De "onderhandelingen" vlotten totaal niet... - Pagina 4

Salvadorii · 30 augustus 2011, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is een verkeerde redenering. Als je die doordrijft dan zouden de Vlaams Nationalisten de regering van lopende zaken hun gang laten gaan in hun begroting. Dus ook lopende zaken beleidsmaatregelen laten nemen die verdere centen kosten.

Dit doen ze niet, ze laten de regering verder gaan door trimestrieel de financieringswet in het parlement goed te keuren die de voorlopige twaalfden mogelijk maakt.

Gij praat helemaal naast mijn punt - de overheidscrisis spaart ons geld uit omdat we dan vlugger af zijn van Belgie en zijn parasitaire, ondemocratische en fascistische trekjes. Een miljard euro per maanden stelen de dieven uit het zuiden. Een jaar minder Belgie levert Vlaanderen 12,7 miljard op. Dus heel die show van de franstaligen dat nu meer dan een jaar geduurd heeft, maar het einde van Belgie een kwestie van jaren ipv deccenia maakten, heeft ons enorm veel geld uitgespaard.

Dit heeft niet met lopenderegeringen of trimestriele goedkeuringen en voorlopige twaalfden, maar dat wist ge wel waarschijnlijk - gewoon modder blijven gooien en hopen dat de Vlamen dan nog even langer bij Belgie blijven...

Svennies · 30 augustus 2011, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Gelooft ge uw eigen nonsens? Want niemand anders doet dat hoor...

Hij heeft ze anders toch al lang genoeg herhaald daarvoor...

Salvadorii · 30 augustus 2011, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik lees misschien wat meer Le Soir.

Dat verklaart veel - zijt ge even fascistisch, racistisch, haatdragend en verwerpelijk als hen? 't is maar een vraag hé...

Txiki · 30 augustus 2011, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Gij praat helemaal naast mijn punt - de overheidscrisis spaart ons geld uit omdat we dan vlugger af zijn van Belgie en zijn parasitaire, ondemocratische en fascistische trekjes. Een miljard euro per maanden stelen de dieven uit het zuiden. Een jaar minder Belgie levert Vlaanderen 12,7 miljard op. Dus heel die show van de franstaligen dat nu meer dan een jaar geduurd heeft, maar het einde van Belgie een kwestie van jaren ipv deccenia maakten, heeft ons enorm veel geld uitgespaard.

Dit heeft niet met lopenderegeringen of trimestriele goedkeuringen en voorlopige twaalfden, maar dat wist ge wel waarschijnlijk - gewoon modder blijven gooien en hopen dat de Vlamen dan nog even langer bij Belgie blijven...

Hoe lang die "Vlamen" bij België blijven, bepalen ze zelf.

Salvadorii · 30 augustus 2011, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Hij heeft ze anders toch al lang genoeg herhaald daarvoor...

ah Belgicystenregel nummer 1: als ge genoeg blijft liegen wordt het de waarheid...

Txiki · 30 augustus 2011, 22:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

ah Belgicystenregel nummer 1: als ge genoeg blijft liegen wordt het de waarheid...

Dat geldt voor iedereen en is niet eigen aan de belgicisten.

ViveLaBelgique · 30 augustus 2011, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wie gaat het dan wel doen?

BDW natuurlijk. Nog nooit heeft er een politieker zo uitgeblonken in zijn "I am not running for president gehalte". Hij herhaalt altijd dat hij geen kandidaat is maar iedereen begrijp daaruit dat ze voor hem moeten stemmen als ze hem graag als premier hebben.

Txiki · 30 augustus 2011, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

BDW natuurlijk. Nog nooit heeft er een politieker zo uitgeblonken in zijn "I am not running for president gehalte". Hij herhaalt altijd dat hij geen kandidaat is maar iedereen begrijp daaruit dat ze voor hem moeten stemmen als ze hem graag als premier hebben.

ik kom niet meer bij

ViveLaBelgique · 30 augustus 2011, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Dat verklaart veel - zijt ge even fascistisch, racistisch, haatdragend en verwerpelijk als hen? 't is maar een vraag hé...

Stel die vraag eerst eens aan jezelf, een goede toets om te checken of er geen bevooroordeelde elementen in je vraagstelling zitten.

Dergelijke opmerkingen halen het niveau van het forum naar omlaag en dragen bovendien bij tot het negatief imago van het Vlaams Nationalisme dat je avatar vertegenwoordigt.

ViveLaBelgique · 30 augustus 2011, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Gij praat helemaal naast mijn punt - de overheidscrisis spaart ons geld uit omdat we dan vlugger af zijn van Belgie en zijn parasitaire, ondemocratische en fascistische trekjes. Een miljard euro per maanden stelen de dieven uit het zuiden. Een jaar minder Belgie levert Vlaanderen 12,7 miljard op. Dus heel die show van de franstaligen dat nu meer dan een jaar geduurd heeft, maar het einde van Belgie een kwestie van jaren ipv deccenia maakten, heeft ons enorm veel geld uitgespaard.

Dit heeft niet met lopenderegeringen of trimestriele goedkeuringen en voorlopige twaalfden, maar dat wist ge wel waarschijnlijk - gewoon modder blijven gooien en hopen dat de Vlamen dan nog even langer bij Belgie blijven...

En hoe zit het juist met Brussel in je fantasme van een niet-België ? Door dit los te laten, maar dan toch niet omdat het cobeheer zal krijgen, gaan we dan een blanco cheque krijgen van Brussel omdat deze volgens een KUL Vives studie nu reeds te veel centen krijgen ?

Hoe komt in je fantasme juist het niet-België dichterbij ? Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje zitten in grotere politieke crisis dan ons land. Zij kunnen niet de nodige hervormingen doorvoeren en ze spreken daar nochthans niet over om van hun land af te raken.

Gwylan · 30 augustus 2011, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

1. EDR is burgemeester van Mons.
2. EDR is partijvoorzitter.
3. Een cumul met premier laten de PS statuten niet toe.
4. Er wordt weinig of niets gesproken over wie EDR opvolgt als burgemeester.
5. Paul Magnette is nog te bleu om PS voorzitter te worden.
6. EDR heeft zelf nooit gezegd dat hij kandidaat premier is.
7. De PS kopstukken praten niet over EDR als kanditaat-premier.
8. EDR zegt zelfs niet " I am not running for predident".
9. BDW wil EDR premier maken.
10. EDR beseft dat ons land niet rijp is om een homo als premier te hebben.

Waarom heeft U trouwens ook maar enig moment met het gedacht gespeeld dat EDR kandidaat-premier zou zijn ?

1. EDR is burgemeester van Mons.
Dat is geen nuttig argument, en dat weet u.

2. EDR is partijvoorzitter.
Ook dat is geen nuttig argument. Hij kan zich tijdens een premierschap tijdelijk laten vervangen als partijvoorzitter, bijvoorbeeld.

3. Een cumul met premier laten de PS statuten niet toe.
Zie punt 2. hierboven. Als hij zich tijdelijk laat vervangen, is er geen cumul.

4. Er wordt weinig of niets gesproken over wie EDR opvolgt als burgemeester.
Dat is momenteel nog niet aan de orde, dus waarom zou men daar openlijk over spreken ?

5. Paul Magnette is nog te bleu om PS voorzitter te worden.
Tja, dat vindt u, en ik kan u daarin volgen, voor zover ik het kan nagaan. Maar het enige belangrijke desbetreffend is hoe de PS (zeg maar Di Rupo) daar zelf over denkt.

6. EDR heeft zelf nooit gezegd dat hij kandidaat premier is.
Hij heeft voor zover ik weet vooral nooit gezegd dat hij GEEN kandidaat-premier is.

7. De PS kopstukken praten niet over EDR als kandidaat-premier.
Niet openlijk, tenminste. Maar het premierschap van Di Rupo is momenteel (nog) niet aan de orde, dus dat lijkt mij volstrekt normaal.

8. EDR zegt zelfs niet " I am not running for president".
Zie punt 6 hierboven. Overigens heb ik Di Rupo nog nooit Engels horen praten…

9. BDW wil EDR premier maken.
Momenteel is De Wever helemaal niet aan zet. Ik ben er van overtuigd dat desbetreffend Di Rupo’s eigen ambitie en de mening van uw staatshoofd van véél doorslaggevender belang zijn dan wat De Wever al dan niet moge willen.

10. EDR beseft dat ons land niet rijp is om een homo als premier te hebben.
Daar heb ik nog nooit iets over gelezen of gehoord.

Waarom heeft U trouwens ook maar enig moment met het gedacht gespeeld dat EDR kandidaat-premier zou zijn ?
Hij is de formateur. Overigens wilde hij, toen de tijd er volgens hem kennelijk nog niet rijp voor was, destijds slechts “pré-formateur” zijn ; kortom toen heeft hij de rol van formateur en derhalve van mogelijk toekomstig premier nog niet aanvaard. Nu wel (zij het een beetje gedwongen).

Jan Meuleman · 30 augustus 2011, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Hoe komt in je fantasme juist het niet-België dichterbij ? Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje zitten in grotere politieke crisis dan ons land. Zij kunnen niet de nodige hervormingen doorvoeren en ze spreken daar nochthans niet over om van hun land af te raken.

Omdat er geen parasieten zijn?

ViveLaBelgique · 30 augustus 2011, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

1. EDR is burgemeester van Mons.
Dat is geen nuttig argument, en dat weet u.

2. EDR is partijvoorzitter.
Ook dat is geen nuttig argument. Hij kan zich tijdens een premierschap tijdelijk laten vervangen als partijvoorzitter, bijvoorbeeld.

3. Een cumul met premier laten de PS statuten niet toe.
Zie punt 2. hierboven. Als hij zich tijdelijk laat vervangen, is er geen cumul.

4. Er wordt weinig of niets gesproken over wie EDR opvolgt als burgemeester.
Dat is momenteel nog niet aan de orde, dus waarom zou men daar openlijk over spreken ?

5. Paul Magnette is nog te bleu om PS voorzitter te worden.
Tja, dat vindt u, en ik kan u daarin volgen, voor zover ik het kan nagaan. Maar het enige belangrijke desbetreffend is hoe de PS (zeg maar Di Rupo) daar zelf over denkt.

6. EDR heeft zelf nooit gezegd dat hij kandidaat premier is.
Hij heeft voor zover ik weet vooral nooit gezegd dat hij GEEN kandidaat-premier is.

7. De PS kopstukken praten niet over EDR als kandidaat-premier.
Niet openlijk, tenminste. Maar het premierschap van Di Rupo is momenteel (nog) niet aan de orde, dus dat lijkt mij volstrekt normaal.

Voil�* !

Wat te bewijzen was.

Citaat:

8. EDR zegt zelfs niet " I am not running for president".
Zie punt 6 hierboven. Overigens heb ik Di Rupo nog nooit Engels horen praten…

Hij heeft ook nooit in het Nederlands of het Frans gesteld dat hij "geen kandidaat premier is". EDR spreekt beter Engels dan Trichêt maar hij is, in mijn inziens terecht, beschaamd om in publiek Engels te praten zonder dat hij eerst zijn nota's 3 uur voor de spiegel heeft inge-oefend omdat hij weet dat zijn uitspraak niet alles is.

Citaat:

9. BDW wil EDR premier maken.
Momenteel is De Wever helemaal niet aan zet. Ik ben er van overtuigd dat desbetreffend Di Rupo’s eigen ambitie en de mening van uw staatshoofd van véél doorslaggevender belang zijn dan wat De Wever al dan niet moge willen.

BDW is nog altijd aan zet, zie maar zijn laatste oproep in Ter Zake aan de Vlaamse partijen om zich terug achter de N-VA te scharen.

Citaat:

10. EDR beseft dat ons land niet rijp is om een homo als premier te hebben.
Daar heb ik nog nooit iets over gelezen of gehoord.

Nogal taboe. Het is echter geen toeval dat ze in de VS een neger als president hebben, in IJsland een lesbische in menopauze en in Rusland een ultramacho. In tijden van onzekerheid kiest het volk voor iemand van de "andere kant".

Citaat:

Waarom heeft U trouwens ook maar enig moment met het gedacht gespeeld dat EDR kandidaat-premier zou zijn ?
Hij is de formateur. Overigens wilde hij, toen de tijd er volgens hem kennelijk nog niet rijp voor was, destijds slechts “pré-formateur” zijn ; kortom toen heeft hij de rol van formateur en derhalve van mogelijk toekomstig premier nog niet aanvaard. Nu wel (zij het een beetje gedwongen).

Niet al onze formateurs zijn geslaagd in hun opdracht. De formateursopdracht van EDR neemt hij louter op uit staatsmanschap en hij windt hier zelfs geen doekjes om.

De gemuilkorfde · 30 augustus 2011, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Het gaat duidelijk bergafwaarts. Wat had je nu anders verwacht. Een regering tegen oktober zal er nu wel niet meer inzitten.

Eigenlijk zie je al sedert 2007 steeds het zelfde scenario zich voltrekken.
Er komt een nieuwe onderhandelaar/informateur/formateur/oplapper die het eens zal doen.
Eerst spreekt hij zich moed in, daarna vertelt hij hoe moeilijk hij het wel inschat (om zichzelf in te dekken bij het falen dat onvermijdelijk zal volgen).
Daarna volgen voorzichtige bilaterale gesprekken met alle partijvoorzitters.
Er is wat discretie, en de pers triomfeert al ("sfeer ies koet").
Er wordt dagenlang gepalaverd, terwijl men maar blijft volhouden dat de sfeer goed is, waarna de bricoleur van dienst de euvele moed heeft om de partijen eventjes samen aan tafel te zetten.
Binnen de kortste keren regent het verklaringen, en die goede sfeer blijkt zelfbedrog en vooral kiezersbedrog te zijn.
Na nog wat rondjes over en weer naar het paleis geeft de demystificateur van dienst er de brui aan.
Sommigen doen dat met slaande deuren (bijv. Dehaene, nadat journalisten zijn nota met hoge resolutie fotografeerden), anderen houden de schijn hoog dat ze iets bereikt hebben (Johan -kijk eens hoeveel schuldpapieren er in mijn Zilverfonds zitten- Vandelanotte).
Maar allemaal komen ze stilletjes tot dezelfde conclusie die door de Vlaamse pers angstvallig vermeden wordt : het gaat niet meer tussen Vlamingen en Franstaligen, en de schuld ligt niet bij N-VA.

Nadien komt dan Carolientje vaste klant op de VRT de toestand "duiden" (ze is waarschijnlijk goedkoper dan de meeste politicologen en ze vertelt ineens het linkse verhaal dat ze bij Terzake graag horen).
De fout zal weer bij de methode liggen, of nu N-VA niet meer meedoet zal het "de ongelofelijk stugge houding van de CD&V" zijn, desnoods zullen het de groenen zijn die te Vlaamsgezind zijn.
Kortom, het zal altijd aan iets of iemand liggen, maar nooit aan het falen van België als systeem.

Om het op zijn Steve Stevaerts te zeggen : "Vroeger was het wel eens zo dat de mayonnaise niet pakte, nu is de mayonnaise gewoon ranzig. En ranzige mayonnaise, daar moet je geen bindmiddel meer aan toevoegen, die gooi je weg, en je neemt een verse pot in de plaats."

Gwylan · 30 augustus 2011, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Voil�* !

Wat te bewijzen was.

Hij heeft ook nooit in het Nederlands of het Frans gesteld dat hij "geen kandidaat premier is". EDR spreekt beter Engels dan Trichêt maar hij is, in mijn inziens terecht, beschaamd om in publiek Engels te praten zonder dat hij eerst zijn nota's 3 uur voor de spiegel heeft inge-oefend omdat hij weet dat zijn uitspraak niet alles is.

BDW is nog altijd aan zet, zie maar zijn laatste oproep in Ter Zake aan de Vlaamse partijen om zich terug achter de N-VA te scharen.

Nogal taboe. Het is echter geen toeval dat ze in de VS een neger als president hebben, in IJsland een lesbische in menopauze en in Rusland een ultramacho. In tijden van onzekerheid kiest het volk voor iemand van de "andere kant".

Niet al onze formateurs zijn geslaagd in hun opdracht. De formateursopdracht van EDR neemt hij louter op uit staatsmanschap en hij windt hier zelfs geen doekjes om.

Dat het eventueel premierschap van Di Rupo momenteel nog niet aan de orde is, is nogal wiedes vermits de « onderhandelingen » tot de vorming van een federale bestuursmeerderheid nog in een embryonaal stadium verkeren, voor zover ze daar ooit uit raken, overigens. Maar dat betekent op zich uiteraard niet dat Di Rupo de ambitie of de wil mist om premier te worden, nietwaar. Wil daarbij niet helemaal uit het oog verliezen dat hij de opdracht van formateur wel degelijk heeft aanvaard. De stelling dat hij dit louter uit vermeend staatsmanschap zou doen is lachwekkend.

Dat De Wever momenteel inzake bedoelde “onderhandelingen” en/of betreffende de keuze van een toekomstig federaal premier “aan zet” zou zijn, is overduidelijk onjuist. Het is niet omdat hij publiekelijk zijn visie verkondigt of tot wat dan ook “oproept” dat hij federaal “aan zet” is.

Tenslotte, uw visie als zou een volk in tijden van onzekerheid voor “iemand van de andere kant" kiezen laat ik voor uw rekening. De door u aangehaalde paar voorbeelden vormen in ieder geval geenszins een “bewijs” van uw algemene stelling. Terzijde : bij ons wordt het door u gebruikte woord “neger” als een racistische belediging gezien, maar dat wist u ongetwijfeld wel.

Salvadorii · 30 augustus 2011, 23:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

BDW natuurlijk. Nog nooit heeft er een politieker zo uitgeblonken in zijn "I am not running for president gehalte". Hij herhaalt altijd dat hij geen kandidaat is maar iedereen begrijp daaruit dat ze voor hem moeten stemmen als ze hem graag als premier hebben.

Belgie heeft geen schijn van een kans met franstaligen die zo weinig de Vlamingen begrijpen lol

Salvadorii · 30 augustus 2011, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

En hoe zit het juist met Brussel in je fantasme van een niet-België ? Door dit los te laten, maar dan toch niet omdat het cobeheer zal krijgen, gaan we dan een blanco cheque krijgen van Brussel omdat deze volgens een KUL Vives studie nu reeds te veel centen krijgen ?

Het is geen fantasie, het is een werkelijkheid die elke dag dichterbij komt, of jij dat kan vatten of niet. Brussel zal hoedanook moeten bij Vlaanderen komen bedelen voor centjes. Ze zullen onze eisen tegemoet komen, het zal pijn doen, maar niet zoveel als verhongeren.

Citaat:

Hoe komt in je fantasme juist het niet-België dichterbij ? Griekenland, Ierland, Portugal en Spanje zitten in grotere politieke crisis dan ons land. Zij kunnen niet de nodige hervormingen doorvoeren en ze spreken daar nochthans niet over om van hun land af te raken.

De beste manier om niet een van die loserlanden te worden is het ballast en de parasieten overboord gooien... Wallonie is enkel Griekenland niet pmdat ze 12 miljard per jaar chantagegeld krijgen van Vlaanderen... op niveau van corruptie, geldverspilling, wanbeheer en andere socialistische nonsens die een land kapotmaken moet Wallonie voor niemand onderdoen ze...

stab · 31 augustus 2011, 05:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Omdat als N-VA 51% haalt, 51% op het ledencongres genoeg is om de Vlaamse regering te installeren. De 2/3 regel geldt alleen voor federale regeringsdeelname, maar nadat N-VA 51% van de stemmen heeft komt er nooit nog een federale regering.

Als nva 51% vd stemmen haalt, dan blijven er nog altijd 69% 'goede' Belgen over om een federale regering te vormen.
In België is alles mogelijk.

ViveLaBelgique · 31 augustus 2011, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Belgie heeft geen schijn van een kans met franstaligen die zo weinig de Vlamingen begrijpen lol

Wat bedoel je hiermee ?

ViveLaBelgique · 31 augustus 2011, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Het is geen fantasie, het is een werkelijkheid die elke dag dichterbij komt, of jij dat kan vatten of niet. Brussel zal hoedanook moeten bij Vlaanderen komen bedelen voor centjes. Ze zullen onze eisen tegemoet komen, het zal pijn doen, maar niet zoveel als verhongeren.

De beste manier om niet een van die loserlanden te worden is het ballast en de parasieten overboord gooien... Wallonie is enkel Griekenland niet pmdat ze 12 miljard per jaar chantagegeld krijgen van Vlaanderen... op niveau van corruptie, geldverspilling, wanbeheer en andere socialistische nonsens die een land kapotmaken moet Wallonie voor niemand onderdoen ze...

Dat Brussel zou moeten bedelen voor centjes dat wordt door elke studie van economen tegengesproken, bovendien past het in het kraam van de aanhangers van Plan B om de waarde van Brussel naar beneden te praten.

Dus je bent een tegenstander van de EU en de euro ?