Chocotof niet langer belgisch

[lantjes]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Laten we met zijn allen nu producten van Callebaut en de Jaques kopen en dien buitenlandse cote dor bucht laten we liggen...

ja maar, die "muizen" zijn wel echt lekker zelle...

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De lonen en wedden in de Oost-Europese landen stijgen voortdurend. Hier stagneren ze. Als dat zo nog een aantal jaren doorgaat, hebben ze ons ingehaald. Vooral in Polen, Tsjechië en Hongarije.

Inderdaad en dat is positief, maar als de lonen daar te duur worden gaan wij met onze productielijnen toch gewoon een statie verder.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Als mijn analyses zo ver naast de werkelijkheid zitten, dan moet het voor jou heel makkelijk zijn die te weerleggen in plaats van zomaar te zeggen dat ze fout zijn (waarschijnlijk doe je dat omdat je ze niet kan weerleggen omdat ze integendeel helemaal juist zijn).

En als de reden is dat je simpelweg geen zin hebt in een discussie, dan zie ik geen reden om hier toch te komen spammen om zo de discussie te verzieken voor zij die wel een volwaardige discussie willen voeren.

Dat is natuurlijk onzin; het is niet omdat iets eenvoudig te weerleggen is, dat jij dat daarom gaat aanvaarden. Je hebt herhaaldelijk geweigerd bij te leren - ik heb je nochtans al voldoende informatie gegeven - dus waarom nog proberen?

Ik zie drie redenen om voor een vrije markt te zijn, en niet voor iets dat de positieve kanten voor het algemeen welzijn ervan behoudt en dat uitbreidt met een beperkte regelgeving:

1) persoonlijk voordeel
2) onbegrip
3) intellectuele luiheid

Mijn reden is het gelijkheidsbeginsel. Over uw reden ga ik zwijgen, want jij kan dat ontkennen, en de mogelijkheid om te controleren dat jij de waarheid spreekt, is er niet.

... :')

Jezus; dus mensen die voor een vrije markt zijn zijn egoïsten of idioten of intellectueel lui of een combinatie van die drie.

Zalig.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Inderdaad. En daarom moeten we stoppen met de discriminerende maatregelen zoals het minimumloon, contractregulering en dergelijke. Dit ontneemt immers het recht van sommigen om een baan te zoeken ten voordele van de privileges van anderen.
En maar goed ook dat die druk er is. Daardoor kan er concurrentie tussen industrieën zijn voor hogere lonen, waardoor de capaciteiten van arbeiders georiënteerd worden naar hun meest waardevolle nut, waardoor we in het totaal in de samenleving meer welvaart produceren. Als je dat mechanisme wilt verbieden (wat overigens niet gaat lukken, het is al zo vaak geprobeerd) dan creëer je simpelweg privileges en stoor je het welvaartscreërende proces. Daar kan je toch geen voorstander van zijn?
En gelukkig is dat niet zo; want nu is er hier arbeid beschikbaar om meer welvaart te creëren. Daarom dat het systeem om arbeid illegaal en duurder (dan anderzijds het geval had geweest) te maken stopgezet moet worden.

En dat ga je allemaal bereiken met je privé leraars
op je kinderen los te laten en alles aan de privé over te laten. Het welvaart creërend verhaal dat je verteld zal nooit werken, omdat het gebaseerd is puur op winst voor enkelen en niet om die welvaart te verdelen. Dat hebben de opeenvolgende crisissen ondertussen wel bewezen. En wie bepaald in deze tijden de capaciteiten en het meest waardevolle nut. Je kunt je waarschijnlijk niet voorstellen, dat mensen eender welke job aannemen, ondanks hun capaciteiten, omdat hun rekeningen betaald moeten worden. En wat jij privilegies noemt die zijn er nu en worden in de hand gewerkt door het systeem om zichzelf in stand te houden. Kijk naar het eenvoudigste voorbeeld. In de politieke partijen word de basis eenvoudig uitgeschakeld door de partij cenakels. De basis kan enkel kiezen uit de door de partij cenakels naar voor geschoven kandidaten. Daar heeft de basis geen enkele inspraak meer in. Waarom denk je dat ik de ministeriële en parlementaire dynastieën telkens aan de kaak stel. Ons parlement gaat automatisch over van vader op zoon of dochter. Ga de familiebanden eens na van het Belgisch of Vlaams of Waals parlement en je ziet enkel nog hetzelfde als bij de koninklijke familie, erfopvolging. Over democratie gesproken waar alles beter gaat. Zou je je niet beter kandidaat stellen voor de volgende verkiezingen, als je al op een lijst geraakt want er zijn nog veel familielden voor u, dan is de toekomst van je kinderen en kleinkinderen ook verzekerd.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Het welvaart creërend verhaal dat je verteld zal nooit werken, omdat het gebaseerd is puur op winst voor enkelen en niet om die welvaart te verdelen.

Neen; het is gebaseerd op de winst voor iedereen. Sommigen verdienen een loon, anderen interest, anderen winst; en dat is voordelig voor iederen die deelneemt aan dit proces van sociale coöperatie. Productie en distributie is gelinkt; daar is geen verschil tussen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het is goed dat Polen, Tsjechen, ... eenzelfde verloning krijgen als Belgen voor dezelfde taken. De hoogte van de verloning die gelijk is, is iets anders: als we alles laten begaan, dan zullen arbeiders 'gemiddeld' een kleiner percentage van de door hen geleverde diensten en gemaakte producten krijgen dan nu het geval is. Die hoogte van de verloning kan opgetrokken worden enkel en alleen met afspraken tussen de regeringen van de verschillende landen (apart zo'n beslissing maken heeft geen effect, want dan verschuift de arbeid op middellange termijn naar landen waar die verhoogde verloning er niet komt –ook wanneer daar al iedereen tewerkgesteld is, aangezien er bij een lage verloning logischerwijze mensen zijn die nog wat extra uren zien zitten– en dan wordt het voordeel van het hogere loon tenietgedaan door de extra belasting door de stijgende werkloosheid.)

De hoogte v.d. verloning kan VOORAL opgetrokken worden door de verhoging v.d. produktiviteit. Vooral in de industrie is dat van levensbelang. In de nijverheid worden er zaken GEMAAKT. D�*�*r zit een groot deel van de toegevoegde waarde, eigenlijk voor de ganse gemeenschap
Onze welvaart hangt voor een groot deel af van een produktieve industrie[/b]

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

In Europa doet men dat dan niet?

In Europa doet men dat omwille v.h. geld.
In China doet men dat omwille v.h. geld + uit afgunst en haat tegen de "kapitalisten".

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Inderdaad en dat is positief, maar als de lonen daar te duur worden gaan wij met onze productielijnen toch gewoon een statie verder.

Ondertussen zijn er in die Europese landen enkele miljoenen "normale" consumenten bij gekomen. Die mensen zullen gemakkelijker ONZE produkten kunnen kopen

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Inderdaad en dat is positief, maar als de lonen daar te duur worden gaan wij met onze productielijnen toch gewoon een statie verder.

Polen staat op het ogenblik echt niet te springen om de euro in te voeren en al die andere oostblok-landen hebben er al spijt van dat ze al akkoorden getekend hebben. Trouwens je hebt gelijk er zijn nog wat zogenoemde "ex-communistische" staten waar ze met die productielijnen naar toe kunnen. Ze moeten wel oppassen dat er niet teveel metalen in verwerkt zijn.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ondertussen zijn er in die Europese landen enkele miljoenen "normale" consumenten bij gekomen. Die mensen zullen gemakkelijker ONZE produkten kunnen kopen

En dat van enkele productie lijnen die produceren wat ze zelf niet kunnen kopen. Maar je kan je ook gratis dik eten op het einde van de productielijnen.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De hoogte v.d. verloning kan VOORAL opgetrokken worden door de verhoging v.d. produktiviteit. Vooral in de industrie is dat van levensbelang. In de nijverheid worden er zaken GEMAAKT. D�*�*r zit een groot deel van de toegevoegde waarde, eigenlijk voor de ganse gemeenschap
Onze welvaart hangt voor een groot deel af van een produktieve industrie

Akkoord, maar het ging nu net over de factoren NAAST de productiviteit. Ik had het namelijk over 'dezelfde taken' (dezelfde productiviteit dus, sorry als dat voor misinterpretatie vatbaar is)

Productie is de hoofdvoorwaarde waaraan voldaan moet zijn om van lonen te kunnen spreken zelfs. Hoeveel er geproduceerd wordt is echter niet de enige factor van het 'absolute inkomen'. Productie is één ding, hoe die te verdelen een ander.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Akkoord, maar het ging nu net over de factoren NAAST de productiviteit. Ik had het namelijk over 'dezelfde taken' (dezelfde productiviteit dus, sorry als dat voor misinterpretatie vatbaar is)

Productie is de hoofdvoorwaarde waaraan voldaan moet zijn om van lonen te kunnen spreken zelfs. Hoeveel er geproduceerd wordt is echter niet de enige factor van het 'absolute inkomen'. Productie is één ding, hoe die te verdelen een ander.

Volledig akoord.