Petitie federale kieskring - Pagina 4

captain jack · 23 november 2011, 03:05

Voor een federale kieskring.

Een stabiel politiek klimaat tot stand brengen is vaak een kwestie van de juiste institutionele incentives te creëren. De voorgestelde federale kieskring doet dit door een deel van de politici, voornamelijk de topfiguren, zich te laten verantwoorden voor het hele land.
Indien men ervan uitgaat dat politici hun stemmen wensen te maximaliseren zal een federale kieskring leiden tot een gematigdere politiek op het niveau van de partijhoofden.

Bespaar mij trouwens het argument van 'jamaar, dan moeten grendels afgeschaft worden'. Grendels doen hier niets terzake. Het doel van de kieskring zoals ze hier voorgesteld wordt is om de politici nieuwe incentives te bieden. Dat is de kern van de zaak.

Ik voel het argument van de 'Democratie' ook al aankomen. Democratie is wat anders dan een gewone meerderheid die voortdurend aan de macht is. Iedereen die het tegendeel beweert dient wat meer research te verrichten. Er zijn voorbeelden genoeg die mijn punt illustreren: kiesstelsel VK, Amerikaanse Senaat, Grondwetswijzingingsproceduren, Europese QMV, ...

guido 007 · 23 november 2011, 05:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Hoewel een volledige samenstelling van het parlement vanuit een federale kieskring uiteraard beter is, geeft dit in ieder geval al een iets juistere verdeling van het parlement, en daarnaast geeft het een inzicht in de échte verhoudingen van aanhangers per partij, waar dan allicht rekening mee gehouden zal worden.

Een nadeel is wel dat er bij zo'n tussenstap minder zetels te verdelen zijn per kieskring, zodat kleine partijen lichtjes nog meer benadeeld worden. De voordelen lijken me echter groter dan het nadeel.

De hoofdreden om zo'n initiatief te steunen is ook dat het duidelijk is dat de meerderheid van de ondertekenaars voor een volledige federale kieskring zijn, en daarvoor geef je dan ook tegelijkertijd een signaal.

Het begint vrij afgezaagd te worden, dat constant herhalen van diezelfde eis bij een voorstel dat daar volledig los van staat. Elke Belg heeft voordeel van meer democratie, dus het is niet normaal om dan van een bepaalde groep mensen daar een compensatie voor te eisen.

1 Stem overal even zwaar?

Hoera · 23 november 2011, 11:07

Ze zouden misschien beter een petitie starten tegen het feit dat deze onderhandelende partijen een akkoord sloten om voortaan slechts verkiezingen om de vijf jaar te organiseren i.p.v. om de vier jaar.

D�*t is een aanslag op de democratie!

sjarel · 23 november 2011, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De realiteit is, dat er geen draagvlak is voor een onafhankelijkheid van de Belgische regio's. De gemeenschappen en gewesten zijn op geen enkel moment door de burgers gevraagd. De Belgen weten niet eens hoe hun eigen land in elkaar zit. Het is een politieke knoeiboel, gestuurd door particratische machtsblokken. De echte macht ligt in de handen van een tiental partijvoorzitters.

Blijf dat maar herhalen... Dat zal plots pijnlijk tegenvallen.
De groep die actief streeft naar onafhankelijkheid is dat misschien niet zo groot, maar de groep die denkt "met België als het kan, zonder België als het moet" wordt elke dag groter.
Die 2e groep zal de onafhankelijkheid dus ook niet tegenhouden.

Jan Meuleman · 23 november 2011, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

1 Stem overal even zwaar?

Et les droits des francophones?

sjarel · 23 november 2011, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Et les droits des francophones?

Bescherming van de minderheden tiens.

EDR en de Franstaligen moeten zowat de grootste fans van Orwell zijn.

matthias999 · 23 november 2011, 11:51

Die federale kieskring is totaal zinloos. Welke vlaming gaat er nu in hemelsnaam op een waalse partij stemmen en welke waal gaat er nu op een vlaamse partij stemmen..

sjarel · 23 november 2011, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Die federale kieskring is totaal zinloos. Welke vlaming gaat er nu in hemelsnaam op een waalse partij stemmen en welke waal gaat er nu op een vlaamse partij stemmen..

Euhm, de essentie van een unitair België (zonder grendels, pariteiten en zetelverdeling/regio) en een federale kieskring is dat we enkel nog Belgische partijen hebben. I.e. dat zou betekenen dat iedereen "Belg" is en er politiek gezien geen sprake meer is van "Waal" of "Vlaming".
Uiteraard een utopie want alhoewel de goedgelovige Vlaming nog zou meegaan in dat verhaal, de Franstalige burger van dit land zal dit nooit aanvaarden. Orwell's "All animals are equal, but..." weet je wel.

djimi · 23 november 2011, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

...

1) ... Het doel van de kieskring zoals ze hier voorgesteld wordt is om de politici nieuwe incentives te bieden. Dat is de kern van de zaak.

2) Ik voel het argument van de 'Democratie' ook al aankomen. Democratie is wat anders dan een gewone meerderheid die voortdurend aan de macht is...

1) Als het 'de kern van de zaak' is om de politici nieuwe incentives te bieden, dan heb ik het volgende, naar mijn eveneens onbescheiden mening véél efficiëntere voorstel voor de politici:

doe uw werk naar behoren, of riskeer de kogel.

2) Voer het BROV in, en er is bitter weinig kans dat er ooit nog sprake zal zijn van een 'gewone' meerderheid die 'voortdurend' aan de macht is.
Zelfs 'speciale' minderheden - zoals bijvoorbeeld die van de 'experts' - zullen niet meer 'voortdurend' aan de macht kunnen zijn.

captain jack · 23 november 2011, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Als het 'de kern van de zaak' is om de politici nieuwe incentives te bieden, dan heb ik het volgende, naar mijn eveneens onbescheiden mening véél efficiëntere voorstel voor de politici:

doe uw werk naar behoren, of riskeer de kogel.

Ja, maar meestal niet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

2) Voer het BROV in, en er is bitter weinig kans dat er ooit nog sprake zal zijn van een 'gewone' meerderheid die 'voortdurend' aan de macht is.
Zelfs 'speciale' minderheden - zoals bijvoorbeeld die van de 'experts' - zullen niet meer 'voortdurend' aan de macht kunnen zijn.

BROV is gebaseerd op een gewone meerderheid.
Dat werkt in zeer homogene staten zoals de VS waarbij een meerderheid een minderheid kan worden en vice versa. In heterogene staten (België), waar de meerderheid geen minderheid kan worden en omgekeerd, werkt dat helaas niet.
BROV zou wel kunnen werken op het niveau van de deelstaten.

nete · 23 november 2011, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Die federale kieskring is totaal zinloos. Welke vlaming gaat er nu in hemelsnaam op een waalse partij stemmen en welke waal gaat er nu op een vlaamse partij stemmen..

Ik denk dat je daar nog zou kunnen van verschieten, zeker in het gebied rond de taalgrens.

Amon_Re · 23 november 2011, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ja, maar meestal niet.

BROV is gebaseerd op een gewone meerderheid.
Dat werkt in zeer homogene staten zoals de VS waarbij een meerderheid een minderheid kan worden en vice versa. In heterogene staten (België), waar de meerderheid geen minderheid kan worden en omgekeerd, werkt dat helaas niet.
BROV zou wel kunnen werken op het niveau van de deelstaten.

Dat ze wat meer kweken in Wallonië eh als ze de meerderheid willen worden. BROV NU!

captain jack · 23 november 2011, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Dat ze wat meer kweken in Wallonië eh als ze de meerderheid willen worden. BROV NU!

Strak plan

Amon_Re · 23 november 2011, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Strak plan

Ik wil zelfs helpen

captain jack · 23 november 2011, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik wil zelfs helpen

Ik betwijfel het niet.
Maar ik had het dus over minderheden die op korte termijn meerderheden kunnen worden. In de zin dat een linkse kiezer plots rechts kan worden of omgekeerd. Vlamingen zie ik van vandaag op morgen nog geen Walen worden.

Bokkenreyder · 23 november 2011, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ik betwijfel het niet.
Maar ik had het dus over minderheden die op korte termijn meerderheden kunnen worden. In de zin dat een linkse kiezer plots rechts kan worden of omgekeerd. Vlamingen zie ik van vandaag op morgen nog geen Walen worden.

Maar wel Belg???

Herr Flick · 23 november 2011, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Die federale kieskring is totaal zinloos. Welke vlaming gaat er nu in hemelsnaam op een waalse partij stemmen en welke waal gaat er nu op een vlaamse partij stemmen..

Ik zou op Di Rupo stemmen om er zeker van te zijn dat hij den boel naar de kloten helpt...

Frans Oghtendlicht · 23 november 2011, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

Ik betwijfel het niet.
Maar ik had het dus over minderheden die op korte termijn meerderheden kunnen worden. In de zin dat een linkse kiezer plots rechts kan worden of omgekeerd. Vlamingen zie ik van vandaag op morgen nog geen Walen worden.

Volgens u is taal dus een reden om de democratische beginselen te gaan verprutsen? Als het principe van 1 burger 1 stem niet kan toegepast worden omwille van een zogenaamde minderheid op lange termijn dan kan dat land beter zelf afgeschaft worden, niet?

Bokkenreyder · 23 november 2011, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Ik wil zelfs helpen

Ik zie Catherine Fonck wel zitten!

fcal · 23 november 2011, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door captain jack

...
BROV is gebaseerd op een gewone meerderheid.
Dat werkt in zeer homogene staten zoals de VS waarbij een meerderheid een minderheid kan worden en vice versa. In heterogene staten (België), waar de meerderheid geen minderheid kan worden en omgekeerd, werkt dat helaas niet.
BROV zou wel kunnen werken op het niveau van de deelstaten.

Ja, BROV's zijn slechts 'lokaal' in bepaalde staten van de VS wettelijk voorzien en niet op federaal vlak.
BROV's zouden volgens u alleen toepasbaar zijn in zeer homogene staten? Het schoolvoorbeeld in Europa is nochtans Zwitserland en dat kan men toch geen homogene staat noemen met hun 26 kantons en half-kantons, hun vier talen en verschillende godsdiensten of overtuigingen. En in Zwitserland heb je wel BROV's die federaal d.w.z. voor gans het land geldig zijn. Het is geen dus geen eenvormige soep.

23 november 2011, 03:05	#61
captain jack Gouverneur Geregistreerd: 26 mei 2008 Berichten: 1.160	Voor een federale kieskring. Een stabiel politiek klimaat tot stand brengen is vaak een kwestie van de juiste institutionele incentives te creëren. De voorgestelde federale kieskring doet dit door een deel van de politici, voornamelijk de topfiguren, zich te laten verantwoorden voor het hele land. Indien men ervan uitgaat dat politici hun stemmen wensen te maximaliseren zal een federale kieskring leiden tot een gematigdere politiek op het niveau van de partijhoofden. Bespaar mij trouwens het argument van 'jamaar, dan moeten grendels afgeschaft worden'. Grendels doen hier niets terzake. Het doel van de kieskring zoals ze hier voorgesteld wordt is om de politici nieuwe incentives te bieden. Dat is de kern van de zaak. Ik voel het argument van de 'Democratie' ook al aankomen. Democratie is wat anders dan een gewone meerderheid die voortdurend aan de macht is. Iedereen die het tegendeel beweert dient wat meer research te verrichten. Er zijn voorbeelden genoeg die mijn punt illustreren: kiesstelsel VK, Amerikaanse Senaat, Grondwetswijzingingsproceduren, Europese QMV, ... Laatst gewijzigd door captain jack : 23 november 2011 om 03:11.

23 november 2011, 11:07	#63
Hoera Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 8 mei 2010 Locatie: Oudenaarde Berichten: 731	Ze zouden misschien beter een petitie starten tegen het feit dat deze onderhandelende partijen een akkoord sloten om voortaan slechts verkiezingen om de vijf jaar te organiseren i.p.v. om de vier jaar. D�t is een aanslag op de democratie! Laatst gewijzigd door Hoera : 23 november 2011 om 11:07.*

23 november 2011, 11:51	#67
matthias999 Minister Geregistreerd: 4 juli 2011 Locatie: Republiek Vlaanderen Berichten: 3.102	Die federale kieskring is totaal zinloos. Welke vlaming gaat er nu in hemelsnaam op een waalse partij stemmen en welke waal gaat er nu op een vlaamse partij stemmen..