Kartel NV-A - Vlaams Belang ?

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ja dat is waar. Maar vind je het niet spijtig dat N-VA de uitgestoken hand van het VB blijft weigeren? Denk je dat N-VA op eigen houtje België gaat kunnen kapot maken, of dat ze daarvoor de medewerking van de harde kern VB vlaamsnationalisten zullen nodig hebben..

In kartel gaan met een partij in vrije val geeft toch geen enkele meerwaarde aan de NVA.
In tegendeel als een partij die in de lift zit zich inlaat met loosers is de kans dat de lift stopt erg groot.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Elessar62442

Leg me geen woorden in de mond, he. Ik heb nooit gezegd dat de Waal ons niet te veel geld kost. Ik heb enkel impliciet gesteld dat dit geen reden is om Wallonië aan haar lot over te laten. Ik ben bereid solidair te zijn met Wallonië, net als ik bereid ben solidair te zijn met Griekenland enzovoorts.
Natuurlijk kan dit niet zomaar hier zijn voorwaarden aan verbonden: het geld moet dienen om de Waalse economie terug gezond te maken.

Het VB gaat pal voor "eigen volk eerst" en mijns inziens werkt dit niet. Het VB wil niet solidair zijn met Wallonië, maar er onmiddelijk volledig mee breken, zodat 3,5 miljoen mensen in zware problemen komen. Daar kan ik me echt niet in vinden.

Ik heb ook nooit iets gezegd over opportunisme, ik heb absoluut geen twijfels aan jouw integriteit.
Ikzelf ben nog groen achter mijn oren (de uitdrukking, absoluut niet de partij, laat dat duidelijk zijn): 2012 is de eerste verkiezing waarbij is stemgerechtigd zal zijn.

Hier zit nu juist de hond gebonden: al meer dan dertig jaar is Vlaanderen solidair, maar de Franstaligen doen heel weinig om zelf - ook niet met de Vlaamse solidariteit - iets structureel aan hun bestaan te veranderen. De PS-aanpak loont helemaal niet voor Wallonië. Hen pamperen helpt niet, zij moeten er zelf voor vechten! Pas dan kunnen ze uit het PS-dal klimmen. Het is aan hen, niet aan ons om dat te doen. Je bent jong en je zult nog wel leren met vallen en opstaan dat alleen door te werken je je situatie grondig kunt verbeteren: het manna valt niet uit de hemel.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Gewoon uit interesse...

Gewoon uit compassie:

uw poll trekt op geen kloten

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

In kartel gaan met een partij in vrije val geeft toch geen enkele meerwaarde aan de NVA.
In tegendeel als een partij die in de lift zit zich inlaat met loosers is de kans dat de lift stopt erg groot.

Ga ja mensen omwille van hun keuzes in het verleden verbieden om voor een bepaalde andere partij te stemmen? Hoe ga je dat doen? Of is op dat moment niet iedere Belg meer gelijk voor de kieswet?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Gewoon uit compassie:

uw poll trekt op geen kloten

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

1. Het moet perfect mogelijk zijn om in 2014 meer dan 47% te behalen. De volgende twee jaar krijgen we een anti-Vlaamse belastingsregering, gepaard gaande met een uitdijende financiële en Europese crisis. Volgens recente prognoses zijn de Vlaams-nationale partijen slechts één (1!) zetel verwijderd van een absolute meerderheid. N-VA en VB zitten nu reeds bijna aan de 50%, na twee jaar anti-Vlaams beleid moet die meerderheid binnen te halen zijn.

2. U gaat ervan uit dat elke VB-kiezer ook daadwerkelijk op de N-VA zal stemmen als Dewinter het afbolt. Dat is ten zeerste betwijfelbaar: een groot deel van het resterende VB-kiespubliek bestaat uit arbeiders die er allerminst toe bereid zullen zijn om op een partij met een burgerlijk-rechts karakter te stemmen. Zie bijvoorbeeld het debat over Bourgeois positieve discriminatiebeleid (sorry, 'positieve actie'); veel huidige VB-stemmers zullen niet snel geneigd zijn om voor zo'n discours te kiezen. Die vaststelling zal enkel nog sterker worden wanneer De Wever er in 2012 voor zal kiezen om opnieuw met de socialisten in zee te gaan in Antwerpen in plaats van met het Vlaams Belang (hij heeft expliciet aangekondigd niet met het VB in een gemeentelijke bestuurscoalitie te willen zetelen).

Ik als VB-kiezer ben er ook niet echt toe geneigd om op een partij te stemmen die mij uitmaakt voor monster en wildeman, die nog maar weigert met mijn partij te práten over samenwerking. Nochtans zou die samenwerking veel heilzamer zijn dan het proberen vernietigen van een meer dan 30-jaar oude Vlaams-nationale onafhankelijkheidspartij.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ja dat is waar. Maar vind je het niet spijtig dat N-VA de uitgestoken hand van het VB blijft weigeren? Denk je dat N-VA op eigen houtje België gaat kunnen kapot maken, of dat ze daarvoor de medewerking van de harde kern VB vlaamsnationalisten zullen nodig hebben..

De N-VA heeft het VB gewoon nodig. Nu is het VB de meest rechtse partij waar alle oliebolpolitiekers hun gal op speken. Het VB houdt de N-VA uit de speekwind... Met een kartel zou dat niet het geval zijn...
Verder zal de N-VA idd moeten inzien dat alle Vlaamsgezinde partijen (en dan geen opportunistenvlamingen zoals de cd&v) uiteindelijk samen voor dat Vlaanderen moeten zorgen... Zonder cordon en zonder haat...

[Elessar62442]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Hier zit nu juist de hond gebonden: al meer dan dertig jaar is Vlaanderen solidair, maar de Franstaligen doen heel weinig om zelf - ook niet met de Vlaamse solidariteit - iets structureel aan hun bestaan te veranderen. De PS-aanpak loont helemaal niet voor Wallonië. Hen pamperen helpt niet, zij moeten er zelf voor vechten! Pas dan kunnen ze uit het PS-dal klimmen. Het is aan hen, niet aan ons om dat te doen. Je bent jong en je zult nog wel leren met vallen en opstaan dat alleen door te werken je je situatie grondig kunt verbeteren: het manna valt niet uit de hemel.

Natuurlijk moeten zij dit zelf doen, maar ik kan geen huis bouwen zonder bakstenen, jij wel?

Los van de democratische wenselijkheid ervan, is er nu een middel (ik denk aan de EU bij de Zuiderse landen) om overheden te verplichten bepaalde maatregelen te treffen. Iets dergelijks zouden we op Wallonië moeten kunnen toepassen.

Het is toch niet omdat een PS-top, die aan de macht blijft aan de hand van een modern clientela-systeem, Wallonië verziekt heeft, dat 3,5 miljoen mensen daaronder moeten lijden?

Iedereen die dit wel vindt, is wat mij betreft geen ware nationalist, maar een groepsegoïst.

Post scriptum: ik heb lang getwijfeld om een raming van mijn leeftijd te geven op dit forum, net omwille van wat jij nu geschreven hebt. Dit is geen verwijt naar jou toe, en je zal ongetwijfeld in zekere zin gelijk krijgen. Toch zou ik een verzoek willen doen om mijn jeugdigheid niet meer aan te halen in discussies. Ik zal misschien nog van mening veranderen, maar dat neemt niet weg dat ik nu ook een volwaardig persoon met een volwaardig denkvermogen ben, gelijkwaardig aan ieder ander op dit forum, ongeacht het aantal kilometers op hun teller; en ik wens ook zo behandeld te worden. Bij voorbaat dank!

[Bokkenreyder]

[quote=Elessar62442;5866747]

Natuurlijk moeten zij dit zelf doen, maar ik kan geen huis bouwen zonder bakstenen, jij wel?

Klopt, maar je moet wel de stenen met mortel op elkaar stapelen tot muren: met de stenen te laten liggen en te wachten tot een ander de muren in jouw plaats metselt, kom je niet ver, denk je ook niet?

Los van de democratische wenselijkheid ervan, is er nu een middel (ik denk aan de EU bij de Zuiderse landen) om overheden te verplichten bepaalde maatregelen te treffen. Iets dergelijks zouden we op Wallonië moeten kunnen toepassen.

Dit kan pas zonder het Belgische bestuursniveau, want dit heeft tot nu toe het PS-cliëntelisme mee helpen in stand houden.

Het is toch niet omdat een PS-top, die aan de macht blijft aan de hand van een modern clientela-systeem, Wallonië verziekt heeft, dat 3,5 miljoen mensen daaronder moeten lijden?

Dit is gedeeltelijk waar. Maar het is wel zo dat een overgroot deel van de Franstalige nog altijd voor de corrupte PS stemt. Is er dan wel een wil om de toestand zelf te verbeteren?

Iedereen die dit wel vindt, is wat mij betreft geen ware nationalist, maar een groepsegoïst.

Ik begrijp je stelling, maar het is het Franstalige kiespubliek dat daar in de eerste plaats iets kan aan doen.

Post scriptum: ik heb lang getwijfeld om een raming van mijn leeftijd te geven op dit forum, net omwille van wat jij nu geschreven hebt. Dit is geen verwijt naar jou toe, en je zal ongetwijfeld in zekere zin gelijk krijgen. Toch zou ik een verzoek willen doen om mijn jeugdigheid niet meer aan te halen in discussies. Ik zal misschien nog van mening veranderen, maar dat neemt niet weg dat ik nu ook een volwaardig persoon met een volwaardig denkvermogen ben, gelijkwaardig aan ieder ander op dit forum, ongeacht het aantal kilometers op hun teller; en ik wens ook zo behandeld te worden. Bij voorbaat dank!

Ik heb nooit de bedoeling gehad dit gegeven te misbruiken en ik denk dat jij dat zelf ook wel beseft (als ik je zo lees)! Dus no worry!

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Elessar62442

Het is toch niet omdat een PS-top, die aan de macht blijft aan de hand van een modern clientela-systeem, Wallonië verziekt heeft, dat 3,5 miljoen mensen daaronder moeten lijden?

Als Belgie gesplitst is en Wallonie zonder Vlaams manna valt en op eigen benen komt te staan, zullen de burgers daar met schade en schande vanzelf wel inzien dat ze al die jaren hun zelfredzaamheid verkwanselt hebben aan een stelletje politiek-corrupte maloten.
Het gevolg van dit inzicht zal dan eerder een (zelf-)corrigerende mentaliteit teweegbrengen, die hun sterke troeven ten volle zal doen uitbuiten en zo leren zelfbedruipend te zijn.
Andere partijen met eerlijker motieven, zullen dan ook betere kansen krijgen.

Dat er dan hier en daar wat potten zullen breken is onvermijdelijk, maar in al die jaren van Vlaamse solidariteit, zullen ze dit principe dan ook des te beter begrijpen en hierdoor een maatschappelijke samenhorigheid ontwikkelen, die ze in al die transferjaren gemakshalve nogal eens verwaarloosd hebben.

De beste manier om te leren zwemmen is de watervrees overwinnen, éh.

[Elio di Supo]

Ik heb gekozen voor de verspreide slagorde. Er was behoefte aan een "fatsoenlijke" pro-Vlaamse partij zoals mocht blijken uit het stemgedrag. Het enige wat veel kiezers weerhield om op het Blok te stemmen was het zwarte imago van die partij.

Of dit imago terecht is of niet doet er in feite niet toe, het is de perceptie die telt. Omgekeerd zullen een aantal Blok-stemmers vinden dat met een kartel de harde standpunten van hun partij zullen verwateren. Wat NVA moet trachten te bekomen is het binnenhalen van stemmen die anders op de CD&V en VLD zouden uitgebracht zijn. Het Blok heeft volgens mij haar bloeiperiode al gehad. Voor NVA is het nog uitkijken of ze nog kan groter worden.

Kortom, het samenbrengen van NVA en Blok kiezers is zoiets als supporters van Beerschot en Antwerp achter 1 ploeg zien te krijgen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Jep, daarom herhaal ik dat FDW in 2014 een offerworp moet doen en niet opkomen met het VB zodat al die VB-stemmers niet voor het dilemma moeten staan en voor N-VA kunnen kiezen. Eén sterke Vlaams-nationale partij heeft meer macht en meer zetels te halen dan een verdeeld Vlaams-nationalisme!

Jep, vanuit een Cordon Humanitaire gezien zou dat een meesterzet zijn ?

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Tja, en juist daar profiteren de traditio's van!

Inderdaad!

Ze weten de Vlaams-nationalisten uit elkaar te spelen.

Naar de uitlatingen van Bart De Wever gaat hij hier prat op en laat hij geen enkele mogelijkheid voorbijgaan om dat aan idereen duidelijk te maken.

Eergisteren op RTL:
"Wij werken NIET samen met het VB, ook niet als Filip De Winter een stap opzijzet....NOOIT".


Zoals ik op dit forum reeds heb vermeld: men mag van BDW zeggen wat men wil maar op dit punt laat hij geen enkele ruimte tot twijfel of misverstand.
NOOIT dus...

Zolang ze daarin slagen zul je achter de feiten blijven aanhollen.

Wie bedoelt u met "je"?
Het is niet het VB dat verklaart NOOIT te willen samenwerken met de NVA maar daarentegen steeds heeft opgeroepen tot godsvrede en samenwerking over de partijgrenzen heen. Een samenwerking waarbij de NVA evenveel afstand zou kunnen nemen van het mediatiek geconstrueeerde VB imago als ze dat vandaag reeds doen.

Een kans zoals in 2014 zal er zich in de toekomst niet meer voor het Vlaams-nationalisme voordoen.

Inderdaad. De vraag is: weet Bart De Wever dat niet, wil hij het niet weten of gaat hij ook enkel voor het pluche?

Het zal kiezen of delen worden. Hoe sterk in het gevoel van het Vlaams-nationalisme in het VB vraag ik me daarbij af.

Dat antwoord is hierboven reeds gegeven. Het VB heeft in onmiskenbare bewoordingen reeds duidelijk gemaakt dat zij voorstander zijn van een samenwerking.
Letterlijk hebben zij in alle hun beschikbare media laten weten dat zij: "zich ONDERGESCHIKT maken aan welke partij dan ook als deze gaat voor Vlaamse onafhankelijkheid".

Het antwoord van de NVA was even duidelijk en niet interpreteerbaar: "NOOIT".

En u durft hier het Vlaams Nationalisme van het VB in vraag stellen?
Mag ik even hardop lachen ja?

Desalnietemin oppert u hier een heel interessante denkpiste hoor B. U ziet en determineert hierboven de rechtstreekse evenredigheid van de wil tot samenwerking en de waarde van het Vlaams Nationalisme.
Als u weet dat het VB bulderend oproept tot samenwerking en de NVA even bulderend een duidelijk "non" uitspreekt dan denk ik dat het antwoord op uw vraag schreeuwend apert voor ieders ogen ligt. Ik weet het: de realiteit vloekt met het antwoord dat u graag zou willen, maar het is het onmiskenbare antwoord van Bart De Wever. U zal het er mee moeten doen vrees ik.

[De schoofzak]

Ik ben nva-lid, en heb tegen een kartel met het Belang gestemd.
Intern de nva denk ik dat ik aan de harde flamingante kant sta, en aan de meer sociale of centrum-kant op vlak van het sociale.


Het Belang kent voor mijn part nog een aantal leidende figuren die mij niet bevallen. Zelfs in die mate dat mocht men er een kartel mee vormen, ik mijn lidkaart zou terug sturen.
(zelfs de Valck valt onder die gasten: ik dacht aanvankelijk anders, maar zijn mening over het apartheidsregime, zoals hij daarover sprak in een interview, deed mij kokhalzen ...)
De aard van de zaken die me in het Belang niet bevallen: de racistische kant, het dwepen met het nazisme (de negationisten ...), het godsdienst-kaloten extremisme (vooral het ethische: echtscheiding, abortus, euthanasie)

Het aantal gewone leden of kiezers van het Belang, die volgens mij 'verkeerd' zijn, is mijn inziens heel beperkt. Het zijn alleszins deze kiezers of leden niet die mij in de weg staan voor een mogelijk kartel.

Heel wat leden (lokale mandatarissen zelfs) en kiezers van het Belang zijn zelfs helemaal niet 'verkeerd'. Ik kan ze zelfs niet kwalijk nemen dat ze, vanuit de VU vroeger, hun Vlaamse ideeën trouw zijn gebleven.


Wat ik, als simpel individueel lid, wel mogelijk acht voor de partij waar ik lid van ben: samenwerken in individuele dossiers, genre komen tot een samenwerkende communautaire stemming.
Meer niet.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door matthias999

Nva wilt België niet kapot maken, wel hervormen tot een confederatie.

En daar wringt nu eens het schoentje... Vlaams belang wilt België kapot, niet nva.

Ik meen dat de N-VA wel degelijk B. kapot wil. Alleszins ik wil/wens dat.
Maar wel op een legalistische en geordende manier.

En één van de noodzakelijke werkwijzen daartoe is, ook die kiezers aan te trekken die van een iets te voortvarend schema, schrik zouden krijgen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Afgaande op de poll en de reacties, mag je toch wel stellen dat de Vlaams-nationalisten nogal verdeeld zijn.

Dat is alleen zo, indien je focust op het detail van het verschil.

Schematisch gesteld: veeg 25 procent van hun hogere leidinggevenden en 1 procent van hun provinciale en gemeentelijke kaders weg, en 't spel is in orde.


.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Gewoon uit interesse.


Vindt u dat N-VA en VB in 2014 samen naar de kiezer moeten stappen, of is het water nog te diep?

Aangezien veel mensen toch moeilijk het verschil zien tussen de 2 partijen, is een samenwerking wenselijk?

Of is het VB te Vlaamsgezind voor de gematigde N-VA'ers en speelt het ultraracistische verleden van de partij nog parten? Zouden jullie bvb. tot een gemeenschappelijk programma rond pakweg immigratie en integratie kunnen komen?

En wat met de Vlaamse eisen. Moet Vlaanderen onafhankelijk worden (Vlaams Belang) of eerder verdampen in Europa (NV-A).


Graag een debat tussen de verschillende soorten flaminganten

Het is niet Vlaanderen dat zou verdampen in Europa, en het feit van het verdampen is geen doel op zichzelf.

Het zijn de lidstaten van de EU, en vooral van de eurolanden, die verdampen aan hun bovenkant. En dat is nog een goede zaak ook.
Vb. het is pertinent waar dat wij met onze oude munt, dus zonder de euro, nogal onze père zouden gezien hebben (dank zij onze verkozen wanleiders ...).
Vb. op vlak van defensie moeten wij niets piepen, niet met ons 11 mio Belgen en niet met ons 6,4 mio Vlamingen. Wat zouden wij kunnen piepen ..?


Het zijn dus twee volgende vaststellingen:
- naar boven toe verdampt het B. gegeven, uit zichzelve met de samenwerking op Europees vlak
- naar beneden toe verschraalt het B. gegeven, via de voortschrijdende federalisering (die moet uitmonden in een autonome Vlaamse regio in Europa ... bla bla ...)

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat ik, als simpel individueel lid, wel mogelijk acht voor de partij waar ik lid van ben: samenwerken in individuele dossiers, genre komen tot een samenwerkende communautaire stemming.
Meer niet.

Daar ben ik het mee eens, schoofzak. Kartels hebben in het verleden reeds bewezen niet te werken op lange termijn. Het VB en de N-VA moeten hun eigen karakter kunnen bewaren, zonder hun eigenheid te verliezen in een amorf kartel. Maar laat ons ook, ondanks die verschillende ideologische optiek, daar samenwerken waar het nodig is, in het belang van Vlaanderen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Gewoon uit interesse.


Aangezien veel mensen toch moeilijk het verschil zien tussen de 2 partijen, is een samenwerking wenselijk?

Hier moet men toch nuanceren. Elke mens met een minimum aan intellegentie ziet de grote verschillen tussen de 2 partijen. Alleen heb je een marginaal groepje van rabiate Belgicisten die beweren dat ze geen verschil zien, zoals jij bijvoorbeeld.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Daar ben ik het mee eens, schoofzak. Kartels hebben in het verleden reeds bewezen niet te werken op lange termijn. Het VB en de N-VA moeten hun eigen karakter kunnen bewaren, zonder hun eigenheid te verliezen in een amorf kartel. Maar laat ons ook, ondanks die verschillende ideologische optiek, daar samenwerken waar het nodig is, in het belang van Vlaanderen.

Ik denk dat dat, in zekere mate en achter de schermen, wel gebeurt.

Maar ge moet niet beginnen bleiten en week worden: wij zijn en wij blijven politieke concurrenten.
Wat mij betreft: liefst zakt het Belang tot 5,1 procent van de stemmen in elk kieskanton. Zodat zeker en vast geen enkele flamingante stem verloren gaat door onder die kiesdrempel te gaan, en zodat het Belang verder kan fungeren als een combinatie van schietschijf en "nuttige idioten" (en met dit laatste wordt niets bedoeld van intelligentie, en ook niets pejoratief ...)