Oei! de Turken zijn boos! - Pagina 4

den dinges · 24 december 2011, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Ah, de geschiedenis staat vol met genocides. Waarom moet er altijd zo ontkennerig en beschaamd over gedaan worden? Ieder volk heeft wel ergens bloed aan de handen.

Erdogan heeft gezegd dat Frankrijk slecht geplaatst is om hun iets te verwijten : volgens hem heeft Frankrijk 15 miljoen Algerijnen " gegenocideerd "...

den dinges · 24 december 2011, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Dat er toen onzettend veel Armeniërs gestorven zijn is inderdaad een historisch feit. Dit wordt niet ontkend door de Turkse overheid.

Misschien was het wel een collectieve zelfmoord ? Oei ! Nu gaat de Franse staat mij een proces aandoen zeker ? Hola, Sarkozy, ik heb " misschien " gezegd hé...Ik ben er niet zeker van !

den dinges · 24 december 2011, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Dat er toen onzettend veel Armeniërs gestorven zijn is inderdaad een historisch feit. Dit wordt niet ontkend door de Turkse overheid.

De Turkse overheid gedraagd zich in dit geval zoals een op heterdaad betrapte gangster die hardnekkig blijft ontkennen, ondanks de vele bewijzen...Belachelijk als het niet zo triestig was.

Elio di Supo · 24 december 2011, 03:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Dat er toen onzettend veel Armeniërs gestorven zijn is inderdaad een historisch feit. Dit wordt niet ontkend door de Turkse overheid.

Kan ook moeilijk anders als u de onderstaande referenties leest. Enver Pasha had o.m. dit te zeggen tegen de Amerikaanse ambassadeur Morgenthau

The Ottoman Empire should be cleaned up of the Armenians and the Lebanese. We have destroyed the former by the sword, we shall destroy the latter through starvation.

Of deze uitlating van Talaat Pasha tegenover de Duitse ambassadeur

Turkey is taking advantage of the war in order to thoroughly liquidate (grundlich aufzaumen) its internal foes, i.e., the indigenous Christians, without being thereby disturbed by foreign intervention.

Tenslotte inspireerde de Armeense genocide ene A. Hitler tot volgende uitspraak nav zijn inschatting dat de westerse mogendheden na een tijdje de holocaust zouden vergeten

Who, after all, speaks today of the annihilation of the Armenians?

http://www.armeniapedia.org/index.ph...enocide_Quotes

zomdupar · 24 december 2011, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Erdogan heeft gezegd dat Frankrijk slecht geplaatst is om hun iets te verwijten : volgens hem heeft Frankrijk 15 miljoen Algerijnen " gegenocideerd "...

Das een beetje veel peins ik

Citaat:

Algeria's population

1830 - 1,500,000

1851 - 2,554,100

1900 - 4,675,000

1910 - 5,500,000

1940 - 7,600,000

1960 - 10,853,000

Bron : Wiki

Scherven A. Mok · 24 december 2011, 08:38

Triest al die wetten die een mens verbieden zus of zo te denken of te communiceren. Hoe kan je straks nog weten of er een idioot voor je staat of een redelijk mens ?

Ivm de genocide op de Armeniërs : het bewijst dat Turkije eigenlijk toch wel een beetje deel uit maakt van Europa (en zeer zeker een Europese geschiedenis en verleden) Welke bloeiende Europese natie heeft geen genocide op zijn conto ? Allemaal zijn ze ooit zwaar over de schreef gegaan. 't Is dat mijn geheugen me een beetje in de steek laat maar ben er laatst nog enkele tegen gekomen in boeken. Tijdens de periode van de kolonisatie is het bij elke Europese natie wel ergens en soms meer dan één keer zwaar uit de hand gelopen en ik heb het dan niet of enkele dorpjes die van de kaart werden geveegd maar hele streken, ... Steevast ging het om honderd(en) duizend(en) slachtoffers. De Turken zijn geen uitzondering. Hun groepsdenken mag wel eens ophouden.

artisjok · 24 december 2011, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

In principe ben ik tegen, niet dat ik enige twijfel koester.

Maar het spul met turkije is wel dat men in Turkije deze genocide niet mag ERKENNEN op straffen van twee jaar cel.
Welke wet moet je daar dan tegen stellen?

Turks commemorated the Armenian Genocide
http://www.a1plus.am/en/politics/2011/04/24/istambul

Karel Martel B · 24 december 2011, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

daar hadden de turken maar moeten aandenken toen ze die genocide begonnen...

Een niet onredelijk standpunt.

Karel Martel B · 24 december 2011, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Welke bloeiende Europese natie heeft geen genocide op zijn conto ?

Zwitserland? Ijsland? Ierland?

Vlaanderen?

Cynara Cardunculus · 24 december 2011, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Turks commemorated the Armenian Genocide
http://www.a1plus.am/en/politics/2011/04/24/istambul

ja en? dan overtreden ze artikelen 301 en/of 305 van het Turkse Wetboek van Strafrecht.

artisjok · 24 december 2011, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Niet één van de slimste zetten van Frankrijk: een wet die speciaal wordt gemaakt om de Turken in het harnas te jagen?
En dan nog beweren dat het zogezegd om alle genocides zou gaan maar er worden geen anderen genoemd..

Met het verschil dat de Holocaust praktisch op Franse bodem heeft plaats gevonden. Waarom moet Frankrijk zich nu per se moeien mbt Azië? Ik kan Turkije z'n verontwaardigde reactie niet kwalijk nemen en vindt het zelfs terecht. De wet wekt de indruk het land te viseren en belangrijker, er is nooit zoveel bewijs van een berekende, massale genocide gevonden.

Kortom: waarom nu? Iedereen weet ook dat de Armeense "Kwestie" verwerpelijk was. Alsof de Turken er trots op zijn ofzo...

Sarkozy tries to win votes of French Armenians
http://www.a1plus.am/en/politics/201...uben-melkonyan

Cynara Cardunculus · 24 december 2011, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Sarkozy tries to win votes of French Armenians
http://www.a1plus.am/en/politics/201...uben-melkonyan

wat wil je bewijzen artisjok?

dat er géén genocide heeft plaatsgevonden?
dat er wel een genocide heeft plaatsgevonden?
dat je in Turkije niet gestraft wordt om de genocide te erkennen?
dat er in Turkije wel gestraft wordt om de genocide te erkennen?

artisjok · 24 december 2011, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

wat wil je bewijzen artisjok?

dat er géén genocide heeft plaatsgevonden?
dat er wel een genocide heeft plaatsgevonden?
dat je in Turkije niet gestraft wordt om de genocide te erkennen?
dat er in Turkije wel gestraft wordt om de genocide te erkennen?

In de geciteerde post antwoord ik op de vraag "Waarom nu?".
Sarkozy tries to win votes of French Armenians
http://www.a1plus.am/en/politics/201...uben-melkonyan

Is het niet duidelijk?

Ik weet niet of je in Turkije al dan niet gestraft wordt om de Armeense genocide te erkennen.
Uit het andere krantenartikel blijkt, dat een publieke herdenking van de Armeense genocide in meerdere Turkse steden ongestraft mocht doorgaan.

Dat is al veel meer dan wat de Armeense burgers in eigen land mogen van hun frauduleus verkozen president/overheid.
10 doden en talloze gewonden en arrestaties
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Ar...otests#March_1
Armenia. Human Rights Continue to be Violated,
http://www.epress.am/en/2011/02/28/a...nt-report.html

Maar daarover piepen we niet. Waarschijnlijk omdat de Armeense burger ons niets kan schelen.
Er zijn wellicht andere motieven.

Elbow · 24 december 2011, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

In principe ben ik tegen, niet dat ik enige twijfel koester.

Maar het spul met turkije is wel dat men in Turkije deze genocide niet mag ERKENNEN op straffen van twee jaar cel.
Welke wet moet je daar dan tegen stellen?

Turkse politici die netjes met twee paspoorten in ons democratisch systeem worden verkozen, mogen zich dus totaal niet uitspreken over deze kwestie. Dit schept zware precedenten voor bipatride politici.
?

Fatma Pehlivan en de volgende Minister-President van Brussel : Emir Kir.

Cynara Cardunculus · 24 december 2011, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elbow

Fatma Pehlivan en de volgende Minister-President van Brussel : Emir Kir.

Inderdaad. Deze problematiek was al aan de orde in Nederland, toen de turkse Albayrak minister werd. Turken in het buitenland mogen hun land niet beledigen en dus de Armeense genocide erkennen is een belediging waarop zware straffen staan.

Hoogleraar Twan Tak had daarover een interessant stuk geschreven in het toenmalige tijdschrift OPINIO, maar dat is niet meer online te vinden.

Cynara Cardunculus · 24 december 2011, 11:10

Citaat:

Uit het andere krantenartikel blijkt, dat een publieke herdenking van de Armeense genocide in meerdere Turkse steden ongestraft mocht doorgaan.

uit uw artikel blijkt dat er een publieke herdenking was. punt.

een tijd geleden werd er nog een journalist opgepakt en veroordeeld omdat hij een artikel over de Armeense genocide had geplaatst. Dat gebeurde dus ook niet ongestraft.

Citaat:

Mr. Akcam had challenged Article 301 of Turkey's criminal code that provided for arrest and conviction of anyone who used the term "genocide" to describe the killing of Armenians during the waning days of the Ottoman Empire,

The Republic of Turkey, a successor to that empire has consistently taken exception to its own citizens and those around the world for characterizing the 1.5 million deaths in that way. Its criminal code provided for up to three years in prison for anyone who violated the law because it denigrated the "Turkishness" of ancestors of those accused of carrying out the atrocities.

While amendments were made to the language of Article 301 after a series of highly publicized cases brought against many prominent Turkish intellectuals, journalists and teachers, Taner Akcam claimed that it didn't stop charges being brought and investigations from interfering with citizens' rights of free expression.

Citaat:

Mr. Akcam brought his case after the tragic killing of journalist Hrant Dink in 2007. Dink was the editor of AGOS, a bilingual Turkish-Armenian newspaper and had been convicted under Article 301. He became the target of death threats and attacks by political extremists and was shot to death early that year.

There was an uproar over Dink's death and in response, the Turkish government revised the language of Article 301 to add what is described by the court as a "security clause". It required that any investigation into the activities of individuals accused of violating the law had to be approved by the Turkish Minister of Justice.

Duidelijk zo?

Lees het volledige artikel: http://www.huliq.com/10061/taner-akc...-genocide-case

artisjok · 24 december 2011, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

In de geciteerde post antwoord ik op de vraag "Waarom nu?".
Sarkozy tries to win votes of French Armenians
http://www.a1plus.am/en/politics/201...uben-melkonyan

Is het niet duidelijk?

Ik weet niet of je in Turkije al dan niet gestraft wordt om de Armeense genocide te erkennen.
Uit het andere krantenartikel blijkt, dat een publieke herdenking van de Armeense genocide in meerdere Turkse steden ongestraft mocht doorgaan.

Dat is al veel meer dan wat de Armeense burgers in eigen land mogen van hun frauduleus verkozen president/overheid.
10 doden en talloze gewonden en arrestaties
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Ar...otests#March_1
Armenia. Human Rights Continue to be Violated,
http://www.epress.am/en/2011/02/28/a...nt-report.html

Maar daarover piepen we niet. Waarschijnlijk omdat de Armeense burger ons niets kan schelen.
Er zijn wellicht andere motieven.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

uit uw artikel blijkt dat er een publieke herdenking was. punt.

een tijd geleden werd er nog een journalist opgepakt en veroordeeld omdat hij een artikel over de Armeense genocide had geplaatst. Dat gebeurde dus ook niet ongestraft.

Heb je bron en link voor de journalist. Misschien heb je iets verkeerd begrepen.

Dan is die wet misschien veranderd.

Cynara Cardunculus · 24 december 2011, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heb je bron en link voor de journalist. Misschien heb je iets verkeerd begrepen.

Dan is die wet misschien veranderd.

zie boven.

de wet was altijd al in voege.
Hetgeen veranderd is is dat men nu zelfs toestemming moet krijgen om de personen die de genocide erkennen te onderzoeken.

artisjok · 24 december 2011, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

zie boven.

de wet was altijd al in voege.
Hetgeen veranderd is is dat men nu zelfs toestemming moet krijgen om de personen die de genocide erkennen te onderzoeken.

Waarom mochten Turken dan in meerdere Turkse steden de Armeense genocide herdenken?

Cynara Cardunculus · 24 december 2011, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom mochten Turken dan in meerdere Turkse steden de Armeense genocide herdenken?

jij blijft maar zeggen dat ze MOCHTEN, terwijl uw artikel enkel zegt dat ze het DEDEN.

24 december 2011, 08:38	#66
Scherven A. Mok Banneling Geregistreerd: 21 april 2008 Berichten: 12.832	Triest al die wetten die een mens verbieden zus of zo te denken of te communiceren. Hoe kan je straks nog weten of er een idioot voor je staat of een redelijk mens ? Ivm de genocide op de Armeniërs : het bewijst dat Turkije eigenlijk toch wel een beetje deel uit maakt van Europa (en zeer zeker een Europese geschiedenis en verleden) Welke bloeiende Europese natie heeft geen genocide op zijn conto ? Allemaal zijn ze ooit zwaar over de schreef gegaan. 't Is dat mijn geheugen me een beetje in de steek laat maar ben er laatst nog enkele tegen gekomen in boeken. Tijdens de periode van de kolonisatie is het bij elke Europese natie wel ergens en soms meer dan één keer zwaar uit de hand gelopen en ik heb het dan niet of enkele dorpjes die van de kaart werden geveegd maar hele streken, ... Steevast ging het om honderd(en) duizend(en) slachtoffers. De Turken zijn geen uitzondering. Hun groepsdenken mag wel eens ophouden.