Wat is de meerwaarde van de Belgische federatie voor Vlaanderen?

[knip]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Geld is schuld. De macht ligt bij de banken, die geld weggeven dat niet bestaat, maar er wel echte intrest op vragen.

Voila: eigen schuld dus, niet die van Wallonië. De Vlaamse politici hebben hun meerderheid weggegeven, en als er een belgicist begint over unitarisme lachen jullie 'm uit. Nee, geen democratie voor de flamingant.

Unitarisme, ben eens nieuwsgierig hoeveel Waalse politici daarvoor voorstander zijn.

Het betekend dan ook dat elke stem, ongeacht van wie, evenveel waard is.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Unitarisme, ben eens nieuwsgierig hoeveel Waalse politici daarvoor voorstander zijn.

Iedere Waal natuurlijk, als we sommige flaminganten mogen geloven... Want dat zijn allemaal monarchistische sentimentele belgicisten.

[knip]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

En hoe goed werkte Hitlers economische politiek? Vrij goed, eigenlijk. Het kon natuurlijk nog beter, mjah, dan moest hij zijn idioot racisme loslaten, en de steun van fabrieksbazen verliezen.

Nu ja kijk, wat is er van gekomen. Wereldoorlog 2

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Nu ja kijk, wat is er van gekomen. Wereldoorlog 2

Dat heeft niet echt veel te maken met economie, maar meer met buitenlandse politiek, zoals de inval in Polen...

[knip]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Dat heeft niet echt veel te maken met economie, maar meer met buitenlandse politiek, zoals de inval in Polen...

Dat heeft alles te maken met de economie. Een land zoals Duitsland is te klein om volledig zelfbedruipend te zijn. Een economie kan niet draaien als er onvoldoende grondstoffen zijn.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Dat heeft niet echt veel te maken met economie, maar meer met buitenlandse politiek, zoals de inval in Polen...

Neen, dat begint met 1919 , het Verdrag van versailles en eigenlijk al in 1870-1871 met de Frans-Duitse Oorlogen als je het echt op de keper wilt beschouwen met de verdeling van het Rijk van Karel de Grote in 814

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Dat heeft alles te maken met de economie. Een land zoals Duitsland is te klein om volledig zelfbedruipend te zijn. Een economie kan niet draaien als er onvoldoende grondstoffen zijn.

Protectionisme =/= volledige autarkie.

[knip]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Protectionisme =/= volledige autarkie.

Awel ja. en hoe denk je dat je volledig zelfvoorzienend kan zijn, zonder welvaart in te boeten als je muren rond je land zet.

Communisme misschien. Maar deze staatsvorm klinkt mooi maar het heeft zich toch al bewezen dat dit niet zo mooi is.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Awel ja. en hoe denk je dat je volledig zelfvoorzienend kan zijn, zonder welvaart in te boeten als je muren rond je land zet.

Protectionisme houdt geen invoer en uitvoer tegen...

Probeer eens buiten al die liberalistische propaganda te denken.

Oorspronkelijk geplaatst door knip

Communisme misschien. Maar deze staatsvorm klinkt mooi maar het heeft zich toch al bewezen dat dit niet zo mooi is.

Communisme is en kan niet uitgevoerd worden. Communisme is het idealistische doel van Marxistische staten. Communisme is niet eens een staatsvorm meer, want er is dan geen staat.

Je bedoelt zuiver marxistisch socialisme, en die zijn er eigenlijk nog niet echt geweest.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Boehoehoe wij arme Vlamingen worden onderdrukt door de kwaadaardige Waal die zijn wettelijke financiële hulp krijgt. 't Is niet dat het verdomme de normaalste zaak ter wereld is dat arme regio's hulp krijgen...

Fantastisch. Maar waarom zouden we dan niet het beleid dat Vlaanderen nodig heeft mogen uitvoeren in ruil voor deze financiële hulp? Dat is toch het minste he, de motor van België in gang houden.

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Eigenlijk is het enige argument dat jij uitdraagt: "ik ben een racistische hebzuchtige egoïst".

Wat noem je dan het ontnederlandsen van Brussel en de rand? Wat noem je dan het streven naar een corridor?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Fantastisch. Maar waarom zouden we dan niet het beleid dat Vlaanderen nodig heeft mogen uitvoeren in ruil voor deze financiële hulp? Dat is toch het minste he, de motor van België in gang houden.

Ik denk dat er ergens iets ontbreekt in die zin, want ik begrijp het niet goed.

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Wat noem je dan het ontnederlandsen van Brussel en de rand? Wat noem je dan het streven naar een corridor?

Het ging hier om geld, niet over taal. Verder verengelst Vlaanderen, maar dat is dan geen probleem?

[Snerror]

Verengelsen is minder een probleem, omdat ik de Britten niet opeens een stukje Vlaanderen zie claimen omdat ze er Engels spreken.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik denk dat er ergens iets ontbreekt in die zin, want ik begrijp het niet goed.

Vlaanderen heeft gewoon een andere beleid nodig dan Wallonië. Dat is nu juist het grote probleem. Goed voor Vlaanderen is de loonhandicap met de buurlanden wegwerken (liefst samen met behoud van koopkracht), resolute activatie van de werklozen, ...
Voor Wallonië zijn er andere maatregelen nodig.

Vandaar: waarom zouden we de transfers verhogen, meestappen in het verhaaltje van gronduitbreiding, taalimperialisme, verhoging van de transfers, als we ons eigen beleid niet mogen uitvoeren.

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het ging hier om geld, niet over taal. Verder verengelst Vlaanderen, maar dat is dan geen probleem?

Je kan dat niet ontkoppelen. Verengelsing wordt niet omgezet in politieke macht. Ontnederlandsing wordt wel omgezet in politieke macht.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Ik denk dat er ergens iets ontbreekt in die zin, want ik begrijp het niet goed.

Zegt het project met de genetisch gemanipuleerde populieren dat werd tegengehouden door bepaalde franstalige ministers u iets...

Wel zoiets is in wallonie niet mogelijk wegens gebrek aan inspraak...

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het ging hier om geld, niet over taal. Verder verengelst Vlaanderen, maar dat is dan geen probleem?

Nee hoor geld is macht,en engels hoort daar natuurlijk bij,frans is het verleden en wordt hier geassocieerd met een pijnlijk gebrek aan geld...

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Eigenlijk ben ik zelfs een beetje blij met de laksheid van Wallonië. Anders hadden de Vlaamse liberalen misschien al lang onze sociale zekerheid gecastreerd...

De verrottingsstrategie van de PS: "taalimperialisme is belangrijker dan economische welvaart voor hun burgers". Dat Vlaanderen een ander beleid nodig heeft, vinden ze niet belangrijk.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Verengelsen is minder een probleem, omdat ik de Britten niet opeens een stukje Vlaanderen zie claimen omdat ze er Engels spreken.

Maar Vlamingen claimen wel grond waar ooit Nederlands werd gesproken, de 'ontstolen' gebieden.

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Vlaanderen heeft gewoon een andere beleid nodig dan Wallonië. Dat is nu juist het grote probleem. Goed voor Vlaanderen is de loonhandicap met de buurlanden wegwerken (liefst samen met behoud van koopkracht), resolute activatie van de werklozen, ...

De index afschaffen dus? Triest.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Maar Vlamingen claimen wel grond waar ooit Nederlands werd gesproken, de 'ontstolen' gebieden.

Heb jij dan toch zeker een florissant linkje van waar Vlaanderen dat officieel claimt...

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

.

De index afschaffen dus? Triest.

Zei hij dat ergens....

Vlaanderen zou zelfs met de huidige loonindex én zonder francofone molensteen om de nek bijzonder concurrentioneel zijn mijn beste,dat is namelijk een vaststaand feit...

[Robinus V]

Vlaanderen of Wallonië is een vraag van "Ben ik zuiver een egoïst?" of "Ben ik enigszins een altruïst?" Er zijn daar natuurlijk uitzonderingen op, doordat er zoveel geroepen is dat Vlaanderen op verschillende vlakken gediscrimineerd wordt dat sommigen dat nog zijn beginnen geloven ook.

Daarnaast zijn er nog vele principes die sommige ethisch-filosofisch gevormde mensen hebben die een slecht gevoel kunnen geven bij dat nationalisme, zoals 'medemensen niet verschillend behandelen op basis van hun woonplaats'. Het is mogelijk om dat immoreel te vinden. Uiteindelijk zouden alle mensen die dat principe hanteren internationalistische accenten in hun opvattingen moeten hebben. Ikzelf heb die. Anderen worden afgeschrikt door de moeilijkheden die de weg naar internationale samenwerking met zich meebrengt en pleiten dan gewoon voor het behoud van België als wat zij het 'de minst slechte gok' beschouwen.

Mijn belangrijkste argumenten zijn:

1) Binnen een Belgische context bestaat er meer solidariteit dan binnen een Vlaamse context, waardoor bijgevolg België beter is voor het algemeen welzijn.

2) Ook ikzelf als Vlaming kan me gelukkiger voelen in België dan in een onafhankelijk Vlaanderen dat Walen in de problemen brengt door hen in de steek te laten.

3) België staat dichter bij 'de wereld' dan Vlaanderen. De wereld is het niveau waarop ik wens dat er uiteindelijk solidariteitsmechanismen ontstaan. België is een makkelijkere stap naar meer algemeen welzijn dan de situatie van vandaag.

4) Ik ontken niet dat Vlaamse onafhankelijkheid voor 'het organisme Vlaanderen' NETTO financieel positief is, maar de weg daarnaartoe op korte termijn en de extra ambtenarij die voor meer staten per inwoner nodig zijn op alle termijnen kosten veel geld en werktijd. Ik wil niet dat daaraan geld en kostbare vrije tijd verspild wordt die voor zaken gebruikt hadden kunnen worden waar tenminste iemand voordeel aan had.

5) Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk vergroot de economische concurrentie tussen staten, die staten dwingt naar minder sociale wetgeving, wat nadelig is voor werknemers en ook voor kleine ondernemers die veel meer dan de grootste ondernemers en hun partners-aandeelhouders afhankelijk zijn van de lokale bevolking. Een extra economisch nadeel voor de meerderheid van de Belgen dus, een onafhankelijkheid.

Verder, maar dit is maar een bijkomstigheid, hebben de walgelijke ideeën van Vlaams-nationalisten en hun filosofische beschouwing van de werkelijkheid me ondertussen zover gekregen dat het woord Vlaanderen een gevoel van walgelijkheid bij me oproept. Proficiat aan allen die hier hun best voor gedaan hebben. (Wedden dat er hierop meer reacties komen dan op de andere redenen.)

Met die zaken in het achterhoofd, vind ik die paar miljard extra voor de Vlamingen met de grootste vermogens maar niets.

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Maar waarom specifiek die arme regio? Er zijn toch regio's die het veel meer nodig hebben?

Limburg en West-Vlaanderen, waarom die armere regio's? Er zijn toch regio's die het veel meer nodig hebben.

Als jij een verdrag opstelt met (1) een solidariteitsmechanisme waar veel meer mensen veel harder door geholpen worden en (2) de erkenning van het onafhankelijke Vlaanderen, dan wil ik daar mijn goedkeuring aan geven.

In een semantisch spelletje kan je beweren dat gedwongen solidariteit niet solidariteit genoemd mag worden, maar de overgrote meerderheid is niet solidair zonder die dwang, los van misschien jaarlijks een euro of tien om goed over te komen en het geweten te sussen.

Tot de tijd dat er een 'betere', meer internationaal gerichte solidariteit ontstaat, zal ik de minimale solidariteit die er nu bestaat, deze met alle Belgen (het is een verkeerde voorstelling om het voor te stellen alsof er enkel transfers van Vlaanderen naar Wallonië gaan) verdedigen.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De index afschaffen dus? Triest.

Maar dat is nu juist de essentie van het gedifferentieerde beleid. Vlaanderen op zich zou zonder problemen haar concurrentie met de buurlanden kunnen herstellen. Er zijn hiervoor heel wat hefbomen, zoals energie, retailprijzen, ... om dit te verwezenlijken.
Energie bijvoorbeeld: hier zou de zonnepanelentax door de overheid kunnen gedragen worden, de kerncentrales langer openhouden en ondertussen de concurrentie aanwakkeren met oa windmolenparken, gascentrales ...
Retailprijzen: een open markt met Nederland, tweetalige verpakkingen afschaffen en rechtstreekse synergieën in aankoopbeleid opbouwen, zonder ook maar 1 wijziging in productieruns en logistieke processen voor de levering in Vlaamse winkels en Nederlandse winkels. Dat zou een dubbel effect hebben en een aanzet om de verschillen in prijs tussen Vlaanderen en Nederland weg te werken.
Verder heeft Vlaanderen het geld om een geleidelijke afbouw van de loonwig te bewerkstelligen en tegelijk de koopkracht te behouden. Een enorm sterk signaal naar de werkgevers, die op die manier overtuigd worden om meer te investeren in Vlaanderen, waardoor de achteruitgang van de export tov onze buurlanden op termijn zal stoppen. De economie in Vlaanderen is de motor van België en zou met meer respect moeten behandeld worden.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Vlaanderen of Wallonië is een vraag van "Ben ik zuiver een egoïst?" of "Ben ik enigszins een altruïst?" Er zijn daar natuurlijk uitzonderingen op, doordat er zoveel geroepen is dat Vlaanderen op verschillende vlakken gediscrimineerd wordt dat sommigen dat nog zijn beginnen geloven ook.

Dat is geen kwestie van geloof, maar van economische, maatschappelijke en sociale parameters.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Daarnaast zijn er nog vele principes die sommige ethisch-filosofisch gevormde mensen hebben die een slecht gevoel kunnen geven bij dat nationalisme, zoals 'medemensen niet verschillend behandelen op basis van hun woonplaats'. Het is mogelijk om dat immoreel te vinden. Uiteindelijk zouden alle mensen die dat principe hanteren internationalistische accenten in hun opvattingen moeten hebben. Ikzelf heb die. Anderen worden afgeschrikt door de moeilijkheden die de weg naar internationale samenwerking met zich meebrengt en pleiten dan gewoon voor het behoud van België als wat zij het 'de minst slechte gok' beschouwen.

Laat werkloosheid nu juist een groot probleem zijn in Wallonië. Hebben ze dan geen recht op een echte job?

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Mijn belangrijkste argumenten zijn:

1) Binnen een Belgische context bestaat er meer solidariteit dan binnen een Vlaamse context, waardoor bijgevolg België beter is voor het algemeen welzijn.

Binnen een confederale context kan de hoogste solidariteit gevormd worden, vermits een beleid op maat van een regio kan opgebouwd worden en de transfer van Vlaanderen naar Wallonië kan geoptimalisserd worden met meetbare parameters.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

2) Ook ikzelf als Vlaming kan me gelukkiger voelen in België dan in een onafhankelijk Vlaanderen dat Walen in de problemen brengt door hen in de steek te laten.

Stel dat Wallonië en Vlaanderen 30 jaar geleden gesplitst was. Dan was Vlaanderen nu een zeer welvarende regio, politiek veel stabieler, met een aangepast beleid, met een staatsschuld die waarschijnlijk kleiner was als Nederland en met belastingen die niet het wereldrecord willen halen.
Denk je dat Wallonië in dit scenario er zo slecht zou voor staan dan ze er nu voor staan. Wedden dat ze zelfs beter Nederlands zouden kunnen en over de taalgrens komen werken?

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

3) België staat dichter bij 'de wereld' dan Vlaanderen. De wereld is het niveau waarop ik wens dat er uiteindelijk solidariteitsmechanismen ontstaan. België is een makkelijkere stap naar meer algemeen welzijn dan de situatie van vandaag.

Waarom?

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

4) Ik ontken niet dat Vlaamse onafhankelijkheid voor 'het organisme Vlaanderen' NETTO financieel positief is, maar de weg daarnaartoe op korte termijn en de extra ambtenarij die voor meer staten per inwoner nodig zijn op alle termijnen kosten veel geld en werktijd. Ik wil niet dat daaraan geld en kostbare vrije tijd verspild wordt die voor zaken gebruikt hadden kunnen worden waar tenminste iemand voordeel aan had.

Waarom zou er extra ambtenarij nodig zijn? Er zijn heel wat kosten die ook wegvallen: communicatie problemen, compromissen tussen taalgroepen, alles vertalen in twee talen en dure interpretatieproblemen, wafelijzerpolitiek, verdubbeling van het aantal partijen, taalgemeenschappen ...

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

5) Vlaanderen en Wallonië onafhankelijk vergroot de economische concurrentie tussen staten, die staten dwingt naar minder sociale wetgeving, wat nadelig is voor werknemers en ook voor kleine ondernemers die veel meer dan de grootste ondernemers en hun partners-aandeelhouders afhankelijk zijn van de lokale bevolking. Een extra economisch nadeel voor de meerderheid van de Belgen dus, een onafhankelijkheid.

De huidige structuur misvormt de concurrentie binnen België, maar zeker met onze buurlanden, waar we steeds meer achterop geraken.
Je zou het ook kunnen zien als een enorm groei potentieel voor Wallonië, terwijl nu vooral staatsgesubsidieerde jobs de voorkeur genieten in de politiek.

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Verder, maar dit is maar een bijkomstigheid, hebben de walgelijke ideeën van Vlaams-nationalisten en hun filosofische beschouwing van de werkelijkheid me ondertussen zover gekregen dat het woord Vlaanderen een gevoel van walgelijkheid bij me oproept. Proficiat aan allen die hier hun best voor gedaan hebben. (Wedden dat er hierop meer reacties komen dan op de andere redenen.)

Wat zijn dan deze walgelijke ideeën?