Wie Herdenkt De Massa-moord Van 11 Juli 1302 ? - Pagina 4

Patriot! · 18 juni 2004, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Philips Inc.

De Brugse metten zijn de Guldensporenslag niet hé, Hansjopancho ...

Maar ja, voor u is een koningsfeest belangrijker dan een volksfeest, of course ...

11 juli is geen volksfeest, behalve voor de mensen die worden omgekocht om te feesten, maar die weten niet wat er gevierd wordt.

zorroaster · 18 juni 2004, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Binnen een paar weken is het weer zover. De Vlaemsche overheid deelt dan cheques uit (ja, geld van de Belgische belastingbetaler) om de gemiddelde Noord-Belg toch maar te overhalen te gaan feesten op de herdenkingsdag van een middeleeuwse slachting.

Is dat mogelijk? Ja, in "Vlaendren" kan alles.

1. Frankrijk was de invaller, de Vlamingen verdedigden zich slechts.
2. De strijd vond plaats tussen twee legers van vrijwillige strijdkrachten. De term "moord" is dus vrij belachelijk.

Hoe denk je trouwens dat België onafhankelijk geworden is, pipo? Door het beleefd te vragen aan de Nederlanders? Hypocriet als je bent, geloof je dat vermoedelijk nog ook...

Ondertussen blijft het hier oorverdovend stil rond...

jOOSt · 18 juni 2004, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Binnen een paar weken is het weer zover. De Vlaemsche overheid deelt dan cheques uit (ja, geld van de Belgische belastingbetaler) om de gemiddelde Noord-Belg toch maar te overhalen te gaan feesten op de herdenkingsdag van een middeleeuwse slachting.

Is dat mogelijk? Ja, in "Vlaendren" kan alles.

En wat is daar nu aan???? De rest van het hele jaar deelt de overheid wel geld uit van de vlaamse belastingbetaler in het zuiden van het Belgenland.
Kunnen we eindelijk eens een dagje puur genieten van een barbecuetje betaald met ons eigen centen en dan wordt daar nog over gezeurd.

Hans1 · 18 juni 2004, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Binnen een paar weken is het weer zover. De Vlaemsche overheid deelt dan cheques uit (ja, geld van de Belgische belastingbetaler) om de gemiddelde Noord-Belg toch maar te overhalen te gaan feesten op de herdenkingsdag van een middeleeuwse slachting.

Is dat mogelijk? Ja, in "Vlaendren" kan alles.

En wat is daar nu aan???? De rest van het hele jaar deelt de overheid wel geld uit van de vlaamse belastingbetaler in het zuiden van het Belgenland.
Kunnen we eindelijk eens een dagje puur genieten van een barbecuetje betaald met ons eigen centen en dan wordt daar nog over gezeurd.

En het geld dat aan de Limburgers wordt uitgedeeld? Hebt u daar een probleem mee?

jOOSt · 18 juni 2004, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

En wat is daar nu aan???? De rest van het hele jaar deelt de overheid wel geld uit van de vlaamse belastingbetaler in het zuiden van het Belgenland.
Kunnen we eindelijk eens een dagje puur genieten van een barbecuetje betaald met ons eigen centen en dan wordt daar nog over gezeurd.

En het geld dat aan de Limburgers wordt uitgedeeld? Hebt u daar een probleem mee?

Geen probleem, het zijn brave mensen, hé.....vooral nu dat ze begonnen zijn met massaal op de juiste partij te stemmen.

Everytime · 18 juni 2004, 16:38

Ik vier geen feestdagen : noch 11 juli noch 21 juli. Voor mij zijn die dagen dagen zoals de anderen.

De Garde · 18 juni 2004, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Die slachting waarbij een groot boerenvolksleger het imperialistische leger van de koning versloeg?

ZUCHT, waar zijn de tijden....

Onder leiding ener doorluchtige Franstalige graaf... verlangt ge daar naar, Pelgrim?

Was die niet op verplichte retraite gestuurd door ene verlichte despoot?

De Garde · 18 juni 2004, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Binnen een paar weken is het weer zover. De Vlaemsche overheid deelt dan cheques uit (ja, geld van de Belgische belastingbetaler) om de gemiddelde Noord-Belg toch maar te overhalen te gaan feesten op de herdenkingsdag van een middeleeuwse slachting.

Is dat mogelijk? Ja, in "Vlaendren" kan alles.

En wat is daar nu aan???? De rest van het hele jaar deelt de overheid wel geld uit van de vlaamse belastingbetaler in het zuiden van het Belgenland.
Kunnen we eindelijk eens een dagje puur genieten van een barbecuetje betaald met ons eigen centen en dan wordt daar nog over gezeurd.

En die zattemansruzie van 1830? Moet dat dan zo gevierd worden?
En klein detail: die Fransen, wat deden die in 1302 in Kortrijk? Of was dat massatoerisme? De oervariant van 1940.

Hans1 · 18 juni 2004, 22:20

Mijn vraag blijft: is het moreel verantwoord een massa-moord te herdenken d.m.v. een feest? Wij, Belgen, feesten niet t.g.v. massamoorden.

Hans1 · 18 juni 2004, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik vier geen feestdagen : noch 11 juli noch 21 juli. Voor mij zijn die dagen dagen zoals de anderen.

Zoals 14 juli, bedoelt u?

Karel Hendrik · 18 juni 2004, 22:30

@Hans1

Als u niet langer een massamoord wil gedenken schaf dan 11 novembber af.
Of was de Eerste Wereldoorlog misschien geen massamoord?

Patriot! · 18 juni 2004, 22:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@Hans1

Als u niet langer een massamoord wil gedenken schaf dan 11 novembber af.
Of was de Eerste Wereldoorlog misschien geen massamoord?

11 november herdenkt het EINDE van die massamoord.

Karel Hendrik · 18 juni 2004, 22:34

@Patriot

En zijn ze de twaalfde juli 1302 blijven verder vechten misschien?

Patriot! · 18 juni 2004, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@Patriot

En zijn ze de twaalfde juli 1302 blijven verder vechten misschien?

Wat doet het meest aan vrede denken? De wapenSTILSTAND of de SLAG der gulden sporen?

Karel Hendrik · 18 juni 2004, 23:00

@Patriot

Niet de wapenstilstand doet mij aan vrede denken. Wel de nog steeds tastbare gevolgen van de oorlog.
Ik ben geboren op het einde van de Tweede Wereldoorlog en toch heeft de Eerste Wereldoorlog diepere sporen bij mij nagelaten.
Toen ik naar het "bewaarschooltje" ging kwam ik langs de Hallen in Ieper waarvan de rechterkant als men voor de halletoren staat nog steeds niet was heropgebouwd.
Toen ik een jongen van een jaar of zes was gebeurde het regelmatig dat, in een tijd van grote werkloosheid, een werkloze die wat wilde bijverdienen met het koper van de obussen die overal in de streek werden gevonden, door een verkeerde handeling de lucht in vloog.
Vandaag kunt u nog in de Westhoek rond rijden en de teruggevonden bommen zien liggen in de gaten die uitgespaard zijn in elctriciteitspalen en telefoonpalen.
En u wil mij dan nog wijs maken dat de Eerste Wereldoorlog eindigde op 11.11.1918.?
Dagelijks worden onder de Menenpoort in Ieper de doden van die oorlog herdacht. Meerdere keren per jaar worden nog de resten van soldaten opgegraven.
Maar voor u is de oorlog geëindigd op 11.11.1918.
Voor mij zal hij eindigen als de laatste bom verdwenen is, als de laatste resten zijn opgegraven en als een landbouwer niet meer zijn leven riskeert in de Westhoek als hij zijn veld omploegt.. En ik weet nu reeds dat hij niet tijdens mijn leven zal eindigen.
11 November heeft voor mij wel degelijk een diepe zin. Maar niet omdat de oorlog is geëindigd op die dag.
Als die van het BUB de mensen willen lastig vallen met de onnozele praat van de massamoord van 1302, dan doen ze maar. Iedereen mag zich van mij belachelijk maken.
Maar spreek over 11 november als u weet wat de Eerste Wereldoorlog geweest is en wat nog dagelijks de gevolgen ervan zijn.

Karel Hendrik · 18 juni 2004, 23:32

@Patriot

Ik heb Raoul Vereecke nooit gekend. Ik heb wel een foto waarop hij als een jongen van 4 of 5 jaar naast mijn moeder zit op de familiefoto.
Ooit van Vinkt gehoord?
Daar is Raoul gestorven. Raoul, Louis Charles Vereecke.
Hoe hij gestorven is? Mijn moeder vertelde mij dat hij gesneuveld was in Vinkt.
De waarheid heb ik pas achterhaald toen ik een boekje, uitgegeven in Luik door George Thone in 1949 vond in een boekhandel in Brugge, enkele jaren geleden. Mijn moeder was toen reeds overleden.Geschreven door de Commissie voor Oorlogsmisdaden. Getiteld "OOrlogsmisdaden bedreven gedurende de bezetting van het Belgisch grondgebied Mei 1940.
Op blz.28 lees ik: "Achter elk der veertien soldaten schuilt zich een Duitse soldaat die de loop van zijn geweer gericht houdt op de rug van de gevangene die hij als schild gebruikt. Zij komen nader en volgen de grachten die langs de baan lopen. Onder de bedreiging neergeschoten te zullen worden moeten zij roepen: "Niet schieten! niet schieten! Hier zijn Belgische krijgsgevangenen."
Eén hunner moet zelfs met een witte doek zwaaien. Zo komen zij tot op dertig �* veertig meter van het antitankkanon en kommandant Durhenne "omdat hij moet" zegt hij-geeft bevel tot vuren. Het is een verschrikwekkend schouwspel: een zwate rookwolk, helmen die de lucht in vliegen, kreten van pijn, dan plots een doodse stilte. Het drama is uit. De lijken van acht jonge mensen liggen afgrijselijk verminkt, langs de steenweg. Het waren... Vereecke Raoul uit Hasselt..."

De Belgische kommandant Durhenne liet gewoon zijn eigen landgenoten doodschieten.

Zolang ik leef zal ik Raoul in mijn herinnering meedragen. De jongen die op de familiefoto staat naast mijn moeder. De Tweede Wereldoorlog zal voor mij nooit eindigen.

Het gebeurde op zaterdag 25.5.1940.
Het verslag gaat verder. "Waren de slachtoffers op slag dood? Wat er ook van weze, de lijken blijven liggen tot 's dinsdags 's namiddags."
Men weet niet wie ze uiteindelijk begraven heeft.
Op blz. 30 lees ik: "Op 1 juni werden aldus opgegraven:...Vereecke Raoul, Lois, Charles.
Kommandant Durhenne heeft zich dus zelfs niet om de lijken van zijn medesoldaten bekommerd.

Die van het BUB daarentegen zitten maar te leuteren over 1302. Over de massamoord.
Leve België, leve kommandant Durhenne, leve de moordenaar van Raoul.

Patriot! · 18 juni 2004, 23:38

Beste, dat is inderdaad een drama, maar het was oorlog en je kan het land niet afrekenen op de zware keuze die die commandant moest maken(strategisch versus humanitair).

Karel Hendrik · 18 juni 2004, 23:47

@Patriot

Zou u dan ook niet beter zwijgen over de massamoord van 1302?
Of was er daar ook een Commissie voor Oorlogsmisdaden.

Patriot! · 18 juni 2004, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik

@Patriot

Zou u dan ook niet beter zwijgen over de massamoord van 1302?
Of was er daar ook een Commissie voor Oorlogsmisdaden.

Ik zeg er toch niks over? Van mij mag jij gerust feesten hoor, dat doe ik trouwens ook.

Bekijk resultaten enquête: HERDENKT U DE MASSA-MOORD VAN 11 JULI 1302?
JA	30	55,56%
NEE	24	44,44%
Aantal stemmers: 54. Je mag niet stemmen in deze enquête

18 juni 2004, 22:30	#71
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	@Hans1 Als u niet langer een massamoord wil gedenken schaf dan 11 novembber af. Of was de Eerste Wereldoorlog misschien geen massamoord? __________________ Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.

18 juni 2004, 22:34	#73
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	@Patriot En zijn ze de twaalfde juli 1302 blijven verder vechten misschien? __________________ Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.

18 juni 2004, 23:00	#75
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	@Patriot Niet de wapenstilstand doet mij aan vrede denken. Wel de nog steeds tastbare gevolgen van de oorlog. Ik ben geboren op het einde van de Tweede Wereldoorlog en toch heeft de Eerste Wereldoorlog diepere sporen bij mij nagelaten. Toen ik naar het "bewaarschooltje" ging kwam ik langs de Hallen in Ieper waarvan de rechterkant als men voor de halletoren staat nog steeds niet was heropgebouwd. Toen ik een jongen van een jaar of zes was gebeurde het regelmatig dat, in een tijd van grote werkloosheid, een werkloze die wat wilde bijverdienen met het koper van de obussen die overal in de streek werden gevonden, door een verkeerde handeling de lucht in vloog. Vandaag kunt u nog in de Westhoek rond rijden en de teruggevonden bommen zien liggen in de gaten die uitgespaard zijn in elctriciteitspalen en telefoonpalen. En u wil mij dan nog wijs maken dat de Eerste Wereldoorlog eindigde op 11.11.1918.? Dagelijks worden onder de Menenpoort in Ieper de doden van die oorlog herdacht. Meerdere keren per jaar worden nog de resten van soldaten opgegraven. Maar voor u is de oorlog geëindigd op 11.11.1918. Voor mij zal hij eindigen als de laatste bom verdwenen is, als de laatste resten zijn opgegraven en als een landbouwer niet meer zijn leven riskeert in de Westhoek als hij zijn veld omploegt.. En ik weet nu reeds dat hij niet tijdens mijn leven zal eindigen. 11 November heeft voor mij wel degelijk een diepe zin. Maar niet omdat de oorlog is geëindigd op die dag. Als die van het BUB de mensen willen lastig vallen met de onnozele praat van de massamoord van 1302, dan doen ze maar. Iedereen mag zich van mij belachelijk maken. Maar spreek over 11 november als u weet wat de Eerste Wereldoorlog geweest is en wat nog dagelijks de gevolgen ervan zijn. __________________ Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.

18 juni 2004, 23:32	#76
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	@Patriot Ik heb Raoul Vereecke nooit gekend. Ik heb wel een foto waarop hij als een jongen van 4 of 5 jaar naast mijn moeder zit op de familiefoto. Ooit van Vinkt gehoord? Daar is Raoul gestorven. Raoul, Louis Charles Vereecke. Hoe hij gestorven is? Mijn moeder vertelde mij dat hij gesneuveld was in Vinkt. De waarheid heb ik pas achterhaald toen ik een boekje, uitgegeven in Luik door George Thone in 1949 vond in een boekhandel in Brugge, enkele jaren geleden. Mijn moeder was toen reeds overleden.Geschreven door de Commissie voor Oorlogsmisdaden. Getiteld "OOrlogsmisdaden bedreven gedurende de bezetting van het Belgisch grondgebied Mei 1940. Op blz.28 lees ik: "Achter elk der veertien soldaten schuilt zich een Duitse soldaat die de loop van zijn geweer gericht houdt op de rug van de gevangene die hij als schild gebruikt. Zij komen nader en volgen de grachten die langs de baan lopen. Onder de bedreiging neergeschoten te zullen worden moeten zij roepen: "Niet schieten! niet schieten! Hier zijn Belgische krijgsgevangenen." Eén hunner moet zelfs met een witte doek zwaaien. Zo komen zij tot op dertig �* veertig meter van het antitankkanon en kommandant Durhenne "omdat hij moet" zegt hij-geeft bevel tot vuren. Het is een verschrikwekkend schouwspel: een zwate rookwolk, helmen die de lucht in vliegen, kreten van pijn, dan plots een doodse stilte. Het drama is uit. De lijken van acht jonge mensen liggen afgrijselijk verminkt, langs de steenweg. Het waren... Vereecke Raoul uit Hasselt..." De Belgische kommandant Durhenne liet gewoon zijn eigen landgenoten doodschieten. Zolang ik leef zal ik Raoul in mijn herinnering meedragen. De jongen die op de familiefoto staat naast mijn moeder. De Tweede Wereldoorlog zal voor mij nooit eindigen. Het gebeurde op zaterdag 25.5.1940. Het verslag gaat verder. "Waren de slachtoffers op slag dood? Wat er ook van weze, de lijken blijven liggen tot 's dinsdags 's namiddags." Men weet niet wie ze uiteindelijk begraven heeft. Op blz. 30 lees ik: "Op 1 juni werden aldus opgegraven:...Vereecke Raoul, Lois, Charles. Kommandant Durhenne heeft zich dus zelfs niet om de lijken van zijn medesoldaten bekommerd. Die van het BUB daarentegen zitten maar te leuteren over 1302. Over de massamoord. Leve België, leve kommandant Durhenne, leve de moordenaar van Raoul. __________________ Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.

18 juni 2004, 16:38	#66
Everytime Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Bruxelles Berichten: 33.183	Ik vier geen feestdagen : noch 11 juli noch 21 juli. Voor mij zijn die dagen dagen zoals de anderen.

18 juni 2004, 22:20	#69
Hans1 Banneling Geregistreerd: 10 maart 2003 Locatie: BELGIE - BELGIQUE - BELGIEN - BELGIUM Berichten: 15.869	Mijn vraag blijft: is het moreel verantwoord een massa-moord te herdenken d.m.v. een feest? Wij, Belgen, feesten niet t.g.v. massamoorden.

18 juni 2004, 23:38	#77
Patriot! Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 6 oktober 2002 Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium Berichten: 21.353	Beste, dat is inderdaad een drama, maar het was oorlog en je kan het land niet afrekenen op de zware keuze die die commandant moest maken(strategisch versus humanitair). __________________ CD&V's strijd tegen de horeca (lees meer)

18 juni 2004, 23:47	#78
Karel Hendrik Gouverneur Geregistreerd: 29 november 2003 Berichten: 1.022	@Patriot Zou u dan ook niet beter zwijgen over de massamoord van 1302? Of was er daar ook een Commissie voor Oorlogsmisdaden. __________________ Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.