katholicisme: haatverspreidende religie - Pagina 4

koppijn · 5 januari 2012, 14:46

Dit onderbouwd die stelling. Hier zijn waarden en normen en moreel geweten ver zoek!

xrc · 5 januari 2012, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Het is aan ons mensen om duidelijk te maken dat wij in onze ontwikkeling het stadium van onbegrijpbare gebeurtenissen maar toeschrijven aan almachtige faeries, voorbij zijn.

Aan wat schrijf jij, in jouw vergevorderd stadium, de betekenis van ons bestaan zoal af?
Ik zou ook wel eens willen geniet van die alwetendheid, eerlijk gezegd.

Schelfie · 5 januari 2012, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Mede bepaald door Constantijn. Er zijn geen doctrines ex nihilo gecreëerd op dat concilie. De triniteit (niet de term, wel het idee) zit vervat in het Nieuwe Testament, dat toen al min of meer gecompileerd was. De doctrinaire basis van het christendom (niet alleen van het katholicisme) werd toen vastgelegd, maar niet verzonnen.

Mijn post was inderdaad niet duidelijk. Ik had het over papyri-tekstfragmenten van boeken uit het Nieuwe Testament.

Ahem...

De Dode Zee-rollen omvatten een collectie handschriften van meer dan 900 documenten, inclusief ruim 200 handschriften van de Hebreeuwse Bijbel, de Tenach (het Oude Testament). Ze werden ontdekt tussen 1947 en 1956 in elf grotten in de buurt van de nederzetting van Qumran, een plaats aan de noordwestkust van de Dode Zee, ongeveer 12 kilometer ten zuiden van Jericho.

De handschriften zijn geschreven in de Hebreeuwse, Aramese en Griekse taal. Ze dateren uit de periode ca. 250 vóór Christus tot ca. 50 na Christus. Waarschijnlijk zijn ze rond 68 na Chr. verstopt in de grotten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dode_Zee-rollen

En uiteraard vinden ze geen papyrussen met stukken van het NT vroeger dan 125 nChr. Die evangelies uit het NT werden toen geschreven.

filosoof · 5 januari 2012, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Inno

Omdat jij de ogen sluit voor de waarheid en verder wilt leven in je leugens. Doe maar hoor.

Nee, omdat ik altijd meerdere ronnen raadpleeg en vergelijk, ipv die "ene unieke waarheid".

Albrecht · 5 januari 2012, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Nee, omdat ik altijd meerdere ronnen raadpleeg en vergelijk, ipv die "ene unieke waarheid".

Je geeft geen enkele bron aan voor je tedentieuze stelling.

Is het nodig om alle pedofilie af te schuiven op zogezegde conservatieven, terwijl die er deze keer niks mee te maken hebben?

filosoof · 5 januari 2012, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Mede bepaald door Constantijn. Er zijn geen doctrines ex nihilo gecreëerd op dat concilie. De triniteit (niet de term, wel het idee) zit vervat in het Nieuwe Testament, dat toen al min of meer gecompileerd was. De doctrinaire basis van het christendom (niet alleen van het katholicisme) werd toen vastgelegd, maar niet verzonnen.

Mijn post was inderdaad niet duidelijk. Ik had het over papyri-tekstfragmenten van boeken uit het Nieuwe Testament.

Voor zover ik weet baseerde Hiëronymus zich voor het NT veel op het werk van Valentinus (en misschiende Codex Sinaiticus?) Voor het OT gebruikte hij ook de Septuagint.
Zo je zijn andere bronnen kent ben ik geïnteresseerd.

Vroeger, in Nikea (325 NE) werd er nog serieus ruzie gemaakt door zijn voorgangers.

respublica · 5 januari 2012, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Ahem...

De Dode Zee-rollen omvatten een collectie handschriften van meer dan 900 documenten, inclusief ruim 200 handschriften van de Hebreeuwse Bijbel, de Tenach (het Oude Testament). Ze werden ontdekt tussen 1947 en 1956 in elf grotten in de buurt van de nederzetting van Qumran, een plaats aan de noordwestkust van de Dode Zee, ongeveer 12 kilometer ten zuiden van Jericho.

De handschriften zijn geschreven in de Hebreeuwse, Aramese en Griekse taal. Ze dateren uit de periode ca. 250 vóór Christus tot ca. 50 na Christus. Waarschijnlijk zijn ze rond 68 na Chr. verstopt in de grotten.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dode_Zee-rollen
En uiteraard vinden ze geen papyrussen met stukken van het NT vroeger dan 125 nChr. Die evangelies uit het NT werden toen geschreven.

Waarom je de Dode Zeerollen vermeldt, begrijp ik niet. Wat is de relevantie daarvan voor wat ik zei?
Het is niet omdat het vroegste stuk papyrus dat we hebben uit 125NC dateert, dat het vroegste Evangelie ook toen geschreven werd. Papyri-brokstukken worden louter toevallig gevonden, en het is nogal onwaarschijnlijk dat we met die toevallige vondst ineens één van de weinige handschriften uit de eerste jaren na het neerschrijven gevonden hebben. Ik denk dat je moet rekenen op een tekstoverlevering van decennia vooraleer het gevonden fragment in kwestie opgeschreven werd.

respublica · 5 januari 2012, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Voor zover ik weet baseerde Hiëronymus zich voor het NT veel op het werk van Valentinus. Voor het OT gebruikte hij de Septuagint
Zo je zijn andere bronnen kent ben ik geïteresseerd.

Bedoel je bij het maken van de Vulgaat of bij andere van zijn werken?

filosoof · 5 januari 2012, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Bedoel je bij het maken van de Vulgaat of bij andere van zijn werken?

Zijn meesterwerk, de Vulgata.

Voor wie 't kan lezen (ik niet!) , de Sinaiticus staat online: http://codexsinaiticus.org/en/

Ongeveer even oud, niet van Hiëronymus.

respublica · 5 januari 2012, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

het is dat moraal iets individueel is en dat je als mensen overeen kunt komen wat je in grotere groep aanvaardbaar vind of niet. Er is niks beter aan de ene moraal of de andere; er zijn gewoon verschillen.
Uw gladiatorengevechten bijvoorbeeld daar is weinig barbaars aan, je zou in tegendeel kunnen argumenteren dat dankzij het bestaan van deze uitlaatklep voor agressie, er minder random agressiegevallen waren doorheen de dag waardoor burgers in het algemeen veiliger over straat konden. En dat is meteen ook de reden van mijn reactie; mensen die uitgaan van een eigen superieure moraliteit denken niet na bij het ervaren van andere regels, men gaat die direct aanvallen en als slecht bestempelen.

Met ons o zo bewonderd rationeel vermogen zijn we inderdaad in staat om barbaarse handelingen in één twee drie goed te praten, zoals u doet. U heeft een heel goed en rationeel argument gevonden, maar ik blijf er bij dat het niet kan dat mensenlevens opgeofferd worden louter voor het plezier van de volksmassa.

Ook slavernij kan rationeel worden goedgepraat. Een slavendrijver gaat beter met zijn slaven om dan een werkgever; bij de ziekte of dood van een werknemer kan de werkgever gewoon een nieuwe persoon inhuren. Bij de ziekte of dood van een slaaf verliest de slavendrijver eigendom. Derhalve moet een slavendrijver beter zorgen voor zijn slaven dan een werkgever.

Indien men niet vanuit bepaalde onveranderlijke dogma's, zoals de 10 geboden, vertrekt, kan men alles rationaliseren.

Albrecht · 5 januari 2012, 16:27

Het Vulgaat is vertaald uit Hebreeuwse teksten (afwijkend van de huidige Masoretische tekst), aangevuld met Aramese teksten en het Septuagint waar nodig. Een aantal boeken zijn volledig of grotendeels overgenomen uit oudere Latijnse bijbels, waar dus geen hertaling nodig was.

Op het Septuagint na zijn die teksten grotendeels verloren gegaan.

filosoof · 5 januari 2012, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het Vulgaat is vertaald uit Hebreeuwse teksten (afwijkend van de huidige Masoretische tekst), aangevuld met Aramese teksten en het Septuagint waar nodig. Een aantal boeken zijn volledig of grotendeels overgenomen uit oudere Latijnse bijbels, waar dus geen hertaling nodig was.

Op het Septuagint na zijn die teksten grotendeels verloren gegaan.

het Septuagint bevat enkel het OT, bij mijn weten.

Albrecht · 5 januari 2012, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

het Septuagint bevat enkel het OT, bij mijn weten.

Jij zei dat hij enkel het septuagint gebruikte. Daar reageerde ik op.

Het NT haalde hij uit die oude Latijnse bijbel die ik aanhaalde.

filosoof · 5 januari 2012, 16:36

Het oudst bewaarde fragment vh NT zou de Ryland zijn. http://nl.wikipedia.org/wiki/Papyrus_52

filosoof · 5 januari 2012, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Jij zei dat hij enkel het septuagint gebruikte. Daar reageerde ik op.

Het NT haalde hij uit die oude Latijnse bijbel die ik aanhaalde.

herlees gerust: http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=66

In linguistiek is het veronderstellen van een unieke bron altijd verleidelijk zonder daarom juist te zijn.

Albrecht · 5 januari 2012, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

herlees gerust: http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=66

"Voor het OT gebruikte hij ook de Septuagint."
Zoals ik zei.

filosoof · 5 januari 2012, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

"Voor het OT gebruikte hij ook de Septuagint."
Zoals ik zei.

Kende Hiëronymus deze, jonger dan de Septuagint?:http://codexsinaiticus.org/en/

Ik weet 't niet.

Albrecht · 5 januari 2012, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Kende Hiëronymus deze, jonger dan de Septuagint?:http://codexsinaiticus.org/en/

Ik weet 't niet.

Jonger dan de Septuagint? De Septuagint fungeert daar als OT!

De Septuagint op zich werd geschreven in de Helleense tijd.

filosoof · 5 januari 2012, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Jonger dan de Septuagint? De Septuagint fungeert daar als OT!

De Septuagint op zich werd geschreven in de Helleense tijd.

idd, volgens één legende zou 't i.o. van Alexander de Grote zijn geschreven maar daar heb ik twijfels bij.

De Sinaïticus bevat wel een NT.

Albrecht · 5 januari 2012, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

idd, volgens één legende zou 't i.o. van Alexander de Grote zijn geschreven maar daar heb ik twijfels bij.

Nee, de legende (uit de Talmoed) zegt dat het in opdracht was van Ptolemaeus II. 72 Joden moest elk afzonderlijk de Pentateuch vertalen, en elke vertaling was exact hetzelfde. Alexandrië was de plek waar de vertaling gemaakt zou zijn.
In elk geval is het vrij zeker dat het effectief uit die tijd komt, aan de stijl van Grieks te zien.
De rest van de vertaling werd later gemaakt volgens de Talmoed, wat onderzoek ook bevestigd heeft.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

iDe Sinaïticus bevat wel een NT.

"De Septuagint fungeert daar als OT!"

5 januari 2012, 14:46	#61
koppijn Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2008 Locatie: a'pen Berichten: 4.665	katholicisme: haatverspreidende religie Dit onderbouwd die stelling. Hier zijn waarden en normen en moreel geweten ver zoek! __________________ "L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal

5 januari 2012, 16:27	#71
Albrecht Banneling Geregistreerd: 29 oktober 2009 Berichten: 8.928	Het Vulgaat is vertaald uit Hebreeuwse teksten (afwijkend van de huidige Masoretische tekst), aangevuld met Aramese teksten en het Septuagint waar nodig. Een aantal boeken zijn volledig of grotendeels overgenomen uit oudere Latijnse bijbels, waar dus geen hertaling nodig was. Op het Septuagint na zijn die teksten grotendeels verloren gegaan. Laatst gewijzigd door Albrecht : 5 januari 2012 om 16:28.

5 januari 2012, 16:36	#74
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	Het oudst bewaarde fragment vh NT zou de Ryland zijn. http://nl.wikipedia.org/wiki/Papyrus_52 Laatst gewijzigd door filosoof : 5 januari 2012 om 16:36.