alcoholgrens naar 0,2 promille - Pagina 4

Noorderlicht · 4 januari 2012, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

O % zou beter zijn.
Ben niet tegen alcohol maar drinken en rijden gaan nu eenmaal niet samen.
Al te veel doden gevallen door dronken bestuurders.

een nultolerantie is bijna onmogelijk. stel je voor dat iemand die net een likeurpraline heeft gegeten positief zou blazen. wat doen we daarmee?

Rapture · 4 januari 2012, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Noorderlicht

een nultolerantie is bijna onmogelijk. stel je voor dat iemand die net een likeurpraline heeft gegeten positief zou blazen. wat doen we daarmee?

streng beboeten natuurlijk! het zal hem leren!

Noorderlicht · 4 januari 2012, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

streng beboeten natuurlijk! het zal hem leren!

dat is sarcasme hoop ik

kameleon · 4 januari 2012, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Noorderlicht

dat is sarcasme hoop ik

Wie kruipt nu achter het stuur van een wagen na een likeurpraline opgegeten te hebben ? Als je dan een ongeval krijgt, zit de ambulancier met al de smurrie.

Noorderlicht · 4 januari 2012, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Wie kruipt nu achter het stuur van een wagen na een likeurpraline opgegeten te hebben ? Als je dan een ongeval krijgt, zit de ambulancier met al de smurrie.

Alboreto · 4 januari 2012, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

de corelatie tssn leeftijd+testosteron en verkeersdoden is wezenlijk hoger dan de corelatie tssn alcohol en verkeersdoden ...

De correlatie testosteron-alcohol zal daar ook wel voor iets tussen zitten.

Micele · 4 januari 2012, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Uw geciteerde tabel klopt inderdaad van geen kanten. Zweden analyseert inderdaad systematisch: 97% van de in het verkeer gestorven bestuurders wordt onderworpen aan een post-morten bloedanalyse voor alcohol, en tegenwoordig ook 60 % voor drugs en geneesmiddelen.

Dat zijn zeer goede cijfers, maar dat verwondert me niet van Zweden.

Citaat:

In de meeste rapporten (op basis van post-mortem analyse) in de wetenschappelijke literatuur geeft men dat tussen de 30 a 50 % van de gestorven bestuurders een alcoholwaarde boven de wettelijk toegestane limiet heeft.

Dat zou idd die

Citaat:

België 0,5 41 % ? hypothetisch: op basis van de autopsie van alle gedode chauffeurs

voor BE toch...grofweg bevestigen.
Enkel de beste landen zullen de 20 % benaderen (Zweden = 25 % en dat bij 0,2 promille zelfs)

brother paul · 4 januari 2012, 23:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Dus gij denkt dat indien wetten worden overtreden, dit louter ligt aan het feit dat de straffen te laag liggen. Dus logischer wijs hoeven enkel de straffen verhoogd te worden om het aantal overtreders te laten zakken?

Zet dan op elk misdrijf de doodstraf, en geen enkele wet wordt nog overtreden...

Lees het werk van Beccaria (nog altijd actueel) er eens op na.
De opgelegde straffen moeten altijd proportioneel zijn met het gepleegde misdrijf. Waar men in België zich vaak aan bezondigt, is de lage pakkans compenseren door (overdreven) zware straffen. Maw 99% van de overtreders wordt niet gepakt (dus ook niet gestraft) maar die 1% die we pakken straffen we dan maar voor 100. Men hoopt hier een soort afschrikeffect te creëeren wat in de praktijk niet bestaat.

Ter illustratie: ik rij al 8 jaar met de auto, ik ga geregeld uit. Op die 8 jaar heb ik nog nooit een alcoholcontrole gehad. Iemand die er geen graten in ziet om dronken achter het stuur te kruipen zal hier uiteraard rekening mee houden. Statistisch komt het erop neer dat hij een zeer lage kans heeft om gepakt te worden, maar als hij gepakt wordt een zware straf krijgt. De meesten zullen deze gok wel wagen.

Vehoog de pakkans, maw voer het aantal alcoholcontroles op, maar laat de straffen ongewijzigd. Op den duur zal het stelselmatig verhogen van de straffen uieindelijk geen enkel effect meer hebben. Want of ge nu 10.000 euro of 100.000 euro boete moet betalen, de meesten zullen het niet kunnen betalen.

kijk en hoe zou je dat positief kunnen aanpakken

verplicht in de café's/restaurant van een tester in huis te nmene. Laat de mensen blazen, en eenmaal ze positief tekenen krijgen ze de sleutels van hun auto niet. Zo positief krijgen ze ook een koffiearrestpauze,; ze moeten blijven koffies/cola lightdrinken tot ze nuchter zijn. Vanaf 2promille kan je ook beslissen om d'office en taxi te bellen.

En zo is het probleem opgelost... zonder controles te doen op de weg? Fouten moet je controleren aan de bron...

Dronkoers · 5 januari 2012, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Rare redenering.
Hoeveel ongevallen met blonde bestuurders die een jeans dragen ?

Sorry, voor mij kan alcohol en rijden nooit samen gaan.
Hoe laag de intoxicatie ook is, er is altijd een effect. Je moet het ook niet gaan zoeken eh.
Trouwens, heb je écht die drank nodig ? Neem dan het openbaar vervoer of spreek af met iemand die niet drinkt.

Nu zijn we er. Eindelijk iemand die het zegt

De voorstanders van de 0.2 zijn zo goed als allemaal voor een absoluut drinkverbod tijdens het rijden.
Wat met mensen die:
-Met de vroege of nacht staan, en daar moeilijkheden met hebben? (vroege: +/- 2-3 uur slapen per nacht, 5 dagen lang. Nacht: om 6 uur 's morgens pas vertrekken terwijl ze al 3-4 keer hebben liggen knikkebollen? Niet te controleren)
-Mensen die al rijdend liggen te sms-en hebben vele minder zicht op de baan als iemand die gezopen heeft, toch is de boete voor gsm-gebruik €100... peanuts voor iemand die 0.8 heeft.

Wie wil drinken, moet maar openbaar vervoer nemen... Iemand die een glaasje drinkt, voor mensen rond mijn leeftijd, zijn niet weg om 1 uur 's nacht.
1 uur 's nachts: buiten de "steden" wil dat zeggen: geen trams, geen bussen, geen treinen... enkel peperdure taxi's waar ge 9 kansen op 10 ook nog eens minstens een uur op ligt te wachten...
En zoals CC al opmerkte: ofwel heb je iemand die niks drinkt, ofwel heb je mensen die boven de 1 promille zitten. Lijkt me vrij logisch als je weet dat 0.9 promille evenveel kost dan 3 promille: dus kan je beter iets aan uw avond gehad hebben eh.

Om af te sluiten wil ik er ook nog eens bij vermelden dat er mensen zijn die "zat" zijn als ze een halve pint gedronken hebben, en er zijn mensen die rond de 2 promille blazen, maar waar ge nog wel deftig met kunt uitleggen. Mensen verschillen, waarom de regels niet?

ps: Ik heb nog maar 11 jaar een rijbewijs, maar heb wel al 7 keer moeten blazen, dus die zever dat de pakkans belachelijk laag ligt....

freespirit · 5 januari 2012, 02:48

Ik maakte in het kader van de nakende verlaging naar 0.2 promille nog volgende bedenking: wat met de positie van de klasserestaurants die 'op den buiten' liggen of in the middle of nowhere en enkel maar met de wagen te bereiken zijn? Vele Michelinzaken of Gault Millau pareltjes liggen relatief afgelegen en 95 % van de klanten gaan er met eigen vervoer naartoe (enkele met taxi of laten zich afzetten). Zoals de traditie het wil, gaat goed Bourgondisch Belgisch eten 'goed' samen met de nodige inname van aperitief, riant geschonken wijnen, degustatie van (streek)bieren en achteraf nog een of meerdere pousse-cafés (die laatsten zijn uiteraard zeer populair bij zakenlunches wanneer de firma toch betaalt). Ik heb het vorige keer eens discreet in het oog gehouden, en op geen enkele tafel bemerkte ik in het gezelschap een (geheel)onthouder, terwijl elk gezelschap toch wel met de eigen wagen was gekomen. De meeste tafels dronken uiteraard een aperitief, dan toch wel een halve fles wijn per persoon en dan vaak nog een 'afzakkertje'. Zelfs de 0.5 promillegrens werd volgens mij bij de meeste chauffeurs overstegen.

Ik ben dus razendbenieuwd hoe ze dit gaan proberen 'op te lossen'. Eigenlijk is zulks een heel hypocriete situatie, draconische limieten opleggen, maar toch nog de drankengastronomie blijven ondersteunen en rustig verder doen. Die chique landelijke restaurants worden ongetwijfeld ook bovengemiddeld gefrequenteerd door politici, toplui van de politie en beleidsmakers, het zou me verbazen moesten ze bij deze gang van zaken enige bedenking hebben (en zelf dus niet met teveel promillage naar huis rijden).

Another Jack · 5 januari 2012, 07:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

kijk en hoe zou je dat positief kunnen aanpakken

verplicht in de café's/restaurant van een tester in huis te nmene. Laat de mensen blazen, en eenmaal ze positief tekenen krijgen ze de sleutels van hun auto niet. Zo positief krijgen ze ook een koffiearrestpauze,; ze moeten blijven koffies/cola lightdrinken tot ze nuchter zijn. Vanaf 2promille kan je ook beslissen om d'office en taxi te bellen.

En zo is het probleem opgelost... zonder controles te doen op de weg? Fouten moet je controleren aan de bron...

Vind je dat nu echt een realistisch voorstel?

Cynara Cardunculus · 5 januari 2012, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Vind je dat nu echt een realistisch voorstel?

Ooit, lang geleden, toen de dieren nog spraken en er nog volk op café zat, zou dit best een goed voorstel kunnen geweest zijn. (het verplicht koffietje drinken daargelaten, men drinkt geen koffie om te ontnuchteren: enkel WATER).

Natuurlijk zijn degenen die thuis drinken daar dan niet bij. Misschien een alcoholslot in iedere wagen? Eerst blazen vooraleer hij start.

Another Jack · 5 januari 2012, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ooit, lang geleden, toen de dieren nog spraken en er nog volk op café zat, zou dit best een goed voorstel kunnen geweest zijn. (het verplicht koffietje drinken daargelaten, men drinkt geen koffie om te ontnuchteren: enkel WATER).

Natuurlijk zijn degenen die thuis drinken daar dan niet bij. Misschien een alcoholslot in iedere wagen? Eerst blazen vooraleer hij start.

Alle vrijgevochten geesten vinden het hier normaal dat een automobilist zijn sleutels aan een cafébaas afgeeft...

Ik denk dat de horeca deze extra taakbelasting ook niet zitten. Ik zie de chaos al voor me wanneer er in superdrukke zaken mensen willen vertrekken.

Het voorstel is te gek voor woorden.

Dat alcoholslot is een lachertje, mensen die het willen omzeilen zullen dat doen, voor mensen die steeds nuchter rijden is het sowieso overbodig.

Cynara Cardunculus · 5 januari 2012, 08:53

De cafébaas de controle laten uitvoeren is dan weer wel tegen zijne winkel. Tenzij men de extra watertjes telt.

brother paul · 5 januari 2012, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Vind je dat nu echt een realistisch voorstel?

ja, ik vind het doodnormaal dat gezien café sverantwoordeljik zijn voor drank en zij daar op cashen, dat ze ook hun verantwoordelijkheid nemen naar de klant, en inderdaad ze helpen om ofwel een taxi te nemen, of helpen om naar huis te brengen, of helpen om aan te raden van tevoet naar huis te gaan, of inderdaad nog een uurtje of 3 koffie schenken tot ze nuchter zijn

Another Jack · 5 januari 2012, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja, ik vind het doodnormaal dat gezien café sverantwoordeljik zijn voor drank en zij daar op cashen, dat ze ook hun verantwoordelijkheid nemen naar de klant, en inderdaad ze helpen om ofwel een taxi te nemen, of helpen om naar huis te brengen, of helpen om aan te raden van tevoet naar huis te gaan, of inderdaad nog een uurtje of 3 koffie schenken tot ze nuchter zijn

Dat klinkt al iets genuanceerder dan uw verhaal met testers en sleutels in beslag nemen.

brother paul · 5 januari 2012, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Ooit, lang geleden, toen de dieren nog spraken en er nog volk op café zat, zou dit best een goed voorstel kunnen geweest zijn. (het verplicht koffietje drinken daargelaten, men drinkt geen koffie om te ontnuchteren: enkel WATER).

Natuurlijk zijn degenen die thuis drinken daar dan niet bij. Misschien een alcoholslot in iedere wagen? Eerst blazen vooraleer hij start.

wel ja meestal neem ik niet de auto om naar bed te gaan.

manta · 5 januari 2012, 09:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja, ik vind het doodnormaal dat gezien café sverantwoordeljik zijn voor drank en zij daar op cashen, dat ze ook hun verantwoordelijkheid nemen naar de klant, en inderdaad ze helpen om ofwel een taxi te nemen, of helpen om naar huis te brengen, of helpen om aan te raden van tevoet naar huis te gaan, of inderdaad nog een uurtje of 3 koffie schenken tot ze nuchter zijn

Of de nachtwinkel, of de famillie waar ze op bezoek waren, of desnoods de GB...

brother paul · 5 januari 2012, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Of de nachtwinkel, of de famillie waar ze op bezoek waren, of desnoods de GB...

nee, die drank neem je mee naar huis
en om van de living naar mijn bed te gaan heb ik geen auto nodig

manta · 5 januari 2012, 09:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nee, die drank neem je mee naar huis
en om van de living naar mijn bed te gaan heb ik geen auto nodig

Als je ergens op bezoek gaat neem je de mensen hun drinken toch niet mee...

Dat je in een winkel al eens iets koopt om te nuttigen op een andere plaats als thuis lijkt me vrij normaal.
Mss moet je dan de brouwerijen of wijnboeren maar ineens platleggen.
Voor de horaca kan het zowieso geen kwaad meer, dit zou zowieso de volgende stap zijn voor de anti's...

5 januari 2012, 02:48	#70
freespirit Minister-President Geregistreerd: 22 december 2006 Berichten: 5.176	Ik maakte in het kader van de nakende verlaging naar 0.2 promille nog volgende bedenking: wat met de positie van de klasserestaurants die 'op den buiten' liggen of in the middle of nowhere en enkel maar met de wagen te bereiken zijn? Vele Michelinzaken of Gault Millau pareltjes liggen relatief afgelegen en 95 % van de klanten gaan er met eigen vervoer naartoe (enkele met taxi of laten zich afzetten). Zoals de traditie het wil, gaat goed Bourgondisch Belgisch eten 'goed' samen met de nodige inname van aperitief, riant geschonken wijnen, degustatie van (streek)bieren en achteraf nog een of meerdere pousse-cafés (die laatsten zijn uiteraard zeer populair bij zakenlunches wanneer de firma toch betaalt). Ik heb het vorige keer eens discreet in het oog gehouden, en op geen enkele tafel bemerkte ik in het gezelschap een (geheel)onthouder, terwijl elk gezelschap toch wel met de eigen wagen was gekomen. De meeste tafels dronken uiteraard een aperitief, dan toch wel een halve fles wijn per persoon en dan vaak nog een 'afzakkertje'. Zelfs de 0.5 promillegrens werd volgens mij bij de meeste chauffeurs overstegen. Ik ben dus razendbenieuwd hoe ze dit gaan proberen 'op te lossen'. Eigenlijk is zulks een heel hypocriete situatie, draconische limieten opleggen, maar toch nog de drankengastronomie blijven ondersteunen en rustig verder doen. Die chique landelijke restaurants worden ongetwijfeld ook bovengemiddeld gefrequenteerd door politici, toplui van de politie en beleidsmakers, het zou me verbazen moesten ze bij deze gang van zaken enige bedenking hebben (en zelf dus niet met teveel promillage naar huis rijden).

5 januari 2012, 08:53	#74
Cynara Cardunculus Banneling Geregistreerd: 8 februari 2011 Locatie: Marrakech aan 't Scheldt Berichten: 9.999	De cafébaas de controle laten uitvoeren is dan weer wel tegen zijne winkel. Tenzij men de extra watertjes telt.