Werkloosheidsuitkering zakt eindelijk! - Pagina 4

kameleon · 13 januari 2012, 10:34

Schoolverlaters die thuis wonen en na 3 jaar geen werk hebben krijgen geen steun meer. Misschien is de reden wel dat ze nog thuis wonen omdat ze niet zelfstandig kunnen leven en ook niet in staat zijn om werk te zoeken ?
Regering Di Croo wilt deze profiteurs met €400/maand er uit.

artisjok · 13 januari 2012, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan geen systeem blijven bekostigen als je toelaat dat werkonwilligen mee profiteren van de steun die je geeft aan werkwillige werklozen.Uiteindelijk moeten we allemaal solidair zijn, dus ook diegenen die menen dat ze liever niet willen werken. Ok, dat mag, maar dan moeten ze de prijs betalen: geen steun van de overheid die bedoeld is voor werkwilligen.

Als we toch willen dat die mensen een menswaardig bestaan hebben, moeten we een ander systeem uitvinden, die los staat van de werkloosheidsuitkering.

Je moet daarvoor geen ander systeem uitvinden, je moet de werkonwilligen uit het systeem halen.

vlijmscherp · 13 januari 2012, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Je moet daarvoor geen ander systeem uitvinden, je moet de werkonwilligen uit het systeem halen.

en wat er mee doen?

artisjok · 13 januari 2012, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en wat er mee doen?

Een sociaal bloedbad aanrichten.

vlijmscherp · 13 januari 2012, 10:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een sociaal bloedbad aanrichten.

en waarom zou je dat willen doen?

of wil je zeggen dat ik dat wil?

kun je nu eens, voor 1 keer, voor mij, duidelijk zijn?
wat wil jij doen met werkonwilligen? gewoon een simpel antwoord op een simpele vraag aub.

artisjok · 13 januari 2012, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en waarom zou je dat willen doen?

of wil je zeggen dat ik dat wil?

kun je nu eens, voor 1 keer, voor mij, duidelijk zijn?
wat wil jij doen met werkonwilligen? gewoon een simpel antwoord op een simpele vraag aub.

Kunnen we eerst nog even terug naar de discussie.
We waren het eens dat het niet de bedoeling is dat werkonwilligen mee profiteren van het systeem.
Jij wil daarvoor een nieuw systeem op poten zetten, ik denk dat het systeem niet moet veranderen; maar dat we de werkonwilligen er uit moeten zwieren.

Ik begrijp niet waarom er een sociaal bloedbad moet aangericht worden om werkonwilligen er uit te zwieren.

vlijmscherp · 13 januari 2012, 11:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kunnen we eerst nog even terug naar de discussie.
We waren het eens dat het niet de bedoeling is dat werkonwilligen mee profiteren van het systeem.
Jij wil daarvoor een nieuw systeem op poten zetten, ik denk dat het systeem niet moet veranderen; maar dat we de werkonwilligen er uit moeten zwieren.

Ik begrijp niet waarom er een sociaal bloedbad moet aangericht worden om werkonwilligen er uit te zwieren.

dit is de discussie.

je praat in cirkels. antwoord nu eens gewoon op de vraag: wat doe je met werkonwilligen? en gelieve geen holle, nietszeggende begrippen als "sociaal bloedblad" te gebruiken.

gewoon, concreet blijven.
kunnen ze in het systeem van werkloosheidsvergoedingen blijven, ja of neen? zo ja, hoe hou je dat systeem dan betaalbaar en hoe leg je dat dan uit aan diegenen die wel werk zoeken?
en zo neen, moeten die mensen dan totaal niets krijgen, of ga je ze toch een menswaardig bestaan laten houden?

allé hop, aan het werk.

schietboog · 13 januari 2012, 13:13

Een werkonwillige, in tegenstelling tot een werkloze werkwillige of iemand die werkonbekwaam is, kiest daar zelf voor.
Hij behoort op dat ogenblik te weten welke gevolgen daar aan verbonden zijn en zijn keuzes te maken :

toch werk zoeken
of
samenwonen/huwen met een partner met een inkomen of voldoende middelen of bij mama en papa te blijven wonen en op hun kap te leven
of
er de financiële gevolgen van dragen en riskeren alles wat hij heeft kwijt te spelen. Datr is dan zijn keuze en zijn probleem, waar de rest van de maatschappij niet voor hoeft op te draaien.

artisjok · 13 januari 2012, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit is de discussie.

je praat in cirkels. antwoord nu eens gewoon op de vraag: wat doe je met werkonwilligen? en gelieve geen holle, nietszeggende begrippen als "sociaal bloedblad" te gebruiken.

gewoon, concreet blijven.
kunnen ze in het systeem van werkloosheidsvergoedingen blijven, ja of neen? zo ja, hoe hou je dat systeem dan betaalbaar en hoe leg je dat dan uit aan diegenen die wel werk zoeken?
en zo neen, moeten die mensen dan totaal niets krijgen, of ga je ze toch een menswaardig bestaan laten houden?

allé hop, aan het werk.

Neen, werkonwilligen kunnen niet in het systeem blijven en hoeven we niet te steunen.

Nu terug naar de discussie?
Kan er iemand uitleggen waarom we een sociaal bloedbad moeten aanrichten om de werkonwilligen er uit te zwieren?

vlijmscherp · 13 januari 2012, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen, werkonwilligen kunnen niet in het systeem blijven en hoeven we niet te steunen.

Nu terug naar de discussie?
Kan er iemand uitleggen waarom we een sociaal bloedbad moeten aanrichten om de werkonwilligen er uit te zwieren?

waw, nog nooit zo iemand rond de pot zien draaien. jij zit toch al in de politiek, hoop ik?

echt

Tavek · 13 januari 2012, 14:07

Wat zorgt er voor dat a) mensen langdurig geen werk vinden en b) werkgevers geen vacatures ingevuld krijgen. Deze twee vragen zijn de clou van heel ons probleem.

Het antwoord hierop is niet simpel, en er zal al menig studie over geschreven zijn. Maar ik zal mijn visie even geven. En ja, de werkloosheidsuitkering beperken in de tijd kan hier een goede zaak zijn om meer volk aan het werk te helpen.

Ten eerste zijn er veel mensen niet of minder geneigd om zich bij te scholen, tijdelijke functies aan te nemen, etc...omdat ze toch maar een uitkering krijgen en dus "op het gemak" achter een job kunnen zoeken. Als hun competenties en opleiding niet aansluiten op de arbeidsmarkt, kunnen ze nog lang zoeken, maar ze zullen niets vinden. Het afschaffen van onbeperkte uitkeringen zou mensen sneller dwingen om zich om te scholen of om ervaring op te doen buiten hun eerste jobkeuze.

Ten tweede ligt er ook een duidelijk probleem bij de werkgever. Deze wens niet meer, in tegenstelling tot vroeger, mensen met een profiel dat afwijkt van de functieomschrijving, aan te nemen. Training on the job kost geld, en dat willen veel werkgevers er niet meer in steken. Ook vragen ze steenvast meer en meer "ervaring". Maar hoe kan men ervaring opdoen in een job als men er niet in mag werken !!???? Dit is een probleem waar veel werklozen mee te maken krijgen.

En dan zaagt men maar dat men geen werkvolk vindt...

Dus, een oplossing: schaf werkloosheiduitkeringen langer als bvb 2 tot 3 jaar af, en spendeer de vrijgekomen fondsen simpelweg aan subsidies voor bedrijven die mensen aannemen om ze op te leiden binnen een bedrijf.

En voor oudere werknemers (55+) kan je bvb de patronale bijdragen in het geheel afschaffen, zodat ze voor bedrijven erg interessant worden om in dienst te houden. Door de verhoogde werkzaamheidsgraag in die categorie wordt dit inkomensverlies gemakkellijk gecompenseerd en verlicht men de druk op de pensioenketel.

Bobke · 13 januari 2012, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

waarom investeren we feitelijk nog in onderwijs?

Om iedereen toe te laten een richting te kiezen waar niemand zit op te wachten?.
Gegarandeerd heel hun leven dop.

Bobke · 13 januari 2012, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Wekloosheidsuitkering de eerste 6 maanden drastisch optrekken, zodat wie de pech heeft z'n job te verliezen op een normale manier kan verder leven en zich bijgevolg volledig kan toeleggen op het zoeken van een job of zich kan omscholen.
Na 6 maand zakt de uitkering om dan na 2-3j volledig te verdwijnen.

Voor oudere werknemers en andere ECHTE probleemgevallen kan je nog steeds een uitzonderig voorzien.

Is er toch, noemt men OCMW en beschutte werkplaatsen.

Bobke · 13 januari 2012, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Na 6 maanden is het niet meer nodig om op een normale manier verder te kunnen leven en zich volledig toe te kunnen leggen op het zoeken van een job?

Als mijn geheugen me niet in de steek laat, stond de helft van de ontslagen werknemers van Opel na een jaar nog aan de dop.

Terwijl ze bij volvo smeekten om werknemers.

Bobke · 13 januari 2012, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Kunnen we eerst nog even terug naar de discussie.
We waren het eens dat het niet de bedoeling is dat werkonwilligen mee profiteren van het systeem.
Jij wil daarvoor een nieuw systeem op poten zetten, ik denk dat het systeem niet moet veranderen; maar dat we de werkonwilligen er uit moeten zwieren.

Ik begrijp niet waarom er een sociaal bloedbad moet aangericht worden om werkonwilligen er uit te zwieren.

Moet ook niet.
Om dat te vermijden bestaat zoiets als het OCMW.
Werkloosheidsuitkeringen moeten dienen om werknemers die hun job verliezen tijdelijk te ondersteunen, niet als levenslange hangmat.
Dan kan men ze net zo goed bij de staat tewerkstellen.

AsGardSGO · 13 januari 2012, 20:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schietboog

Een werkonwillige, in tegenstelling tot een werkloze werkwillige of iemand die werkonbekwaam is, kiest daar zelf voor.
Hij behoort op dat ogenblik te weten welke gevolgen daar aan verbonden zijn en zijn keuzes te maken :

toch werk zoeken
of
samenwonen/huwen met een partner met een inkomen of voldoende middelen of bij mama en papa te blijven wonen en op hun kap te leven
of
er de financiële gevolgen van dragen en riskeren alles wat hij heeft kwijt te spelen. Datr is dan zijn keuze en zijn probleem, waar de rest van de maatschappij niet voor hoeft op te draaien.

Dan hoop ik dat jij zonder werk komt te zitten, geen rijke partner hebt of vind en je ouders net op dezelfde manier redeneren zoals jij en ook vinden dat jij je plan maar moet trekken in het leven. Idiote, onrealistische, populistische, hersengespoelde domme loonslaaf!

AsGardSGO · 13 januari 2012, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Terwijl ze bij volvo smeekten om werknemers.

Awel ga er soliciteren.

Bobke · 13 januari 2012, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Awel ga er soliciteren.

Wat een argument.
Ik wist niet dat ik werk zocht.
Ik werkte 40 jaar en was daarvan 4 dagen werkloos.
Geen loopbaanonderbreking, geen ouderschaps verlof.

Bobke · 13 januari 2012, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AsGardSGO

Dan hoop ik dat jij zonder werk komt te zitten, geen rijke partner hebt of vind en je ouders net op dezelfde manier redeneren zoals jij en ook vinden dat jij je plan maar moet trekken in het leven. Idiote, onrealistische, populistische, hersengespoelde domme loonslaaf!

Hoe noemt ge uzelf ?
Slimme profiteur?

AsGardSGO · 14 januari 2012, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Hoe noemt ge uzelf ?
Slimme profiteur?

Ik noem mij niets speciaal. Ik zeg gewoon de dingen zoals ze zijn en ik ze zie. En dat ze niet altijd even rustig en braaf zijn is misschien niet het slimste nee maar uw soort met uw mentaliteit en denkwijzen halen op den duur het slechtste uit een mens.
U kent maar een mening en visie en dat is de uwe, een andere die tegen uw visie is of u andere kanten wil laten zien zijn volgens u verkeerd, niet ingelicht, onwetend etc en dat worden sommigen grondig beu.

13 januari 2012, 10:34	#61
kameleon Minister Geregistreerd: 12 oktober 2008 Berichten: 3.351	Schoolverlaters die thuis wonen en na 3 jaar geen werk hebben krijgen geen steun meer. Misschien is de reden wel dat ze nog thuis wonen omdat ze niet zelfstandig kunnen leven en ook niet in staat zijn om werk te zoeken ? Regering Di Croo wilt deze profiteurs met €400/maand er uit. __________________ I'm a barbie girl

13 januari 2012, 14:07	#71
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Wat zorgt er voor dat a) mensen langdurig geen werk vinden en b) werkgevers geen vacatures ingevuld krijgen. Deze twee vragen zijn de clou van heel ons probleem. Het antwoord hierop is niet simpel, en er zal al menig studie over geschreven zijn. Maar ik zal mijn visie even geven. En ja, de werkloosheidsuitkering beperken in de tijd kan hier een goede zaak zijn om meer volk aan het werk te helpen. Ten eerste zijn er veel mensen niet of minder geneigd om zich bij te scholen, tijdelijke functies aan te nemen, etc...omdat ze toch maar een uitkering krijgen en dus "op het gemak" achter een job kunnen zoeken. Als hun competenties en opleiding niet aansluiten op de arbeidsmarkt, kunnen ze nog lang zoeken, maar ze zullen niets vinden. Het afschaffen van onbeperkte uitkeringen zou mensen sneller dwingen om zich om te scholen of om ervaring op te doen buiten hun eerste jobkeuze. Ten tweede ligt er ook een duidelijk probleem bij de werkgever. Deze wens niet meer, in tegenstelling tot vroeger, mensen met een profiel dat afwijkt van de functieomschrijving, aan te nemen. Training on the job kost geld, en dat willen veel werkgevers er niet meer in steken. Ook vragen ze steenvast meer en meer "ervaring". Maar hoe kan men ervaring opdoen in een job als men er niet in mag werken !!???? Dit is een probleem waar veel werklozen mee te maken krijgen. En dan zaagt men maar dat men geen werkvolk vindt... Dus, een oplossing: schaf werkloosheiduitkeringen langer als bvb 2 tot 3 jaar af, en spendeer de vrijgekomen fondsen simpelweg aan subsidies voor bedrijven die mensen aannemen om ze op te leiden binnen een bedrijf. En voor oudere werknemers (55+) kan je bvb de patronale bijdragen in het geheel afschaffen, zodat ze voor bedrijven erg interessant worden om in dienst te houden. Door de verhoogde werkzaamheidsgraag in die categorie wordt dit inkomensverlies gemakkellijk gecompenseerd en verlicht men de druk op de pensioenketel. Laatst gewijzigd door Tavek : 13 januari 2012 om 14:08.

13 januari 2012, 13:13	#68
schietboog Minister Geregistreerd: 9 juli 2008 Berichten: 3.009	Een werkonwillige, in tegenstelling tot een werkloze werkwillige of iemand die werkonbekwaam is, kiest daar zelf voor. Hij behoort op dat ogenblik te weten welke gevolgen daar aan verbonden zijn en zijn keuzes te maken : toch werk zoeken of samenwonen/huwen met een partner met een inkomen of voldoende middelen of bij mama en papa te blijven wonen en op hun kap te leven of er de financiële gevolgen van dragen en riskeren alles wat hij heeft kwijt te spelen. Datr is dan zijn keuze en zijn probleem, waar de rest van de maatschappij niet voor hoeft op te draaien.