Bub: "dank Voor Uw Stortingen !"

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

De taal Waals wordt - op enkele gemeenten in Frankrijk na - volledig gebezigd op het Belgisch grondgebied, dus kan die taal eigenlijk wel als "Belgisch" omschreven worden. Ironisch genoeg is de enige taal in dit land die zich zou kunnen beroepen op die titel geenszins een officiële landstaal.

De ironie van de staat België kan niet beter in de verf gezet worden.

België cfr. (lees: onder druk van Vlaamse politici) heeft uit vrees voor nog meer gevoelige taaldiscussies het handvest niet ondertekend. De Belgische lidstaatcommissie van het Europees Bureau voor Minderheidstalen beschouwt het Duits, het Luxemburgs en diverse Waalse variëteiten als minderheidstaal. In deze systematiek is het irrationeel om dan het Vlaams in al zijn varianten niet ook een minderheidstaal te noemen, maar daar spreken dan weer politieke argumenten tegen.

Die ironie is een gevolg van de Vlaamse taalpolitiek

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Die ironie is een gevolg van de Vlaamse taalpolitiek

De Waalse, Luxemburgse en Duitse taalbewegingen stellen politiek niets voor. De enigen van politieke betekenis die hier naar vragen zijn de Franstalige partijen in Brussel. Het gaat dan ook daarover: de Franstalige expantie in de rand, niet het 'patois', waar geen enkele van die Franstalige partijen ook maar enige bekommernis om voelt.

De Franstalige Gemeenschap heeft trouwens dat Handvest niet nodig om het Waals en het Luxemburgs alle nodige faciliteiten te geven. Het kan zelfs op eigen houtje beslissen die talen tot officiële talen te maken in Wallonië, onderwijs te verzorgen en media te subsidiëren.

Dat de Franstalige partijen daar zelfs nergens over spreken in hun verkiezingspropaganda toont reeds aan dat het hen daar helemaal niet om gaat. De rand rond Brussel, daar gaat het om.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

De Waalse, Luxemburgse en Duitse taalbewegingen stellen politiek niets voor.

De "Vlaamse" taalbeweging in het begin ook niets, ze was helemaal niet politiek. Er kwam pas echt politiek aan te pas bij de Duitse bezetting.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De "Vlaamse" taalbeweging in het begin ook niets, ze was helemaal niet politiek. Er kwam pas echt politiek aan te pas bij de Duitse bezetting.

U vergist zich schromelijk. Reeds in de jaren 1860 was er de meetingpartij, die ronduit anti-Belgisch was, en het allereerste parlementslid aanleverde dat het Nederlands bezigde in dat parlement. Die partij lag ook aan de basis van een aantal zeer fundamentele taalwetten in dit land.

Reeds in de negentiende eeuw waren er al heel wat antibelgische en pro-Vlaamse (of -Nederlandse) geluiden te horen, zelfs in de radicale socialistische kringen.

Een taalbeweging is overigens altijd politiek, zodra ze de gelijkberechtiging van een taal eist. Overigens ging het daar niet over. Het ging over wie de ratificatie van het Handvest eist. Noch de Waalse noch de Luxemburgse taalbeweging zijn politiek relevant en de Franstalige partijen zijn in het geheel niet geïnteresseerd in de noden en wensen van deze twee taalgemeenschappen. Hun enige reden om de ratificatie te eisen is de rand rond Brussel en hun geopolitieke claim er op.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

U vergist zich schromelijk. Reeds in de jaren 1860 was er de meetingpartij, die ronduit anti-Belgisch was, en het allereerste parlementslid aanleverde dat het Nederlands bezigde in dat parlement. Die partij lag ook aan de basis van een aantal zeer fundamentele taalwetten in dit land.

De Meetingpartij was niet flamingant, en is uiteindelijk opgegaan in de Katholieke partij. Het ging daar ook vooral over de Belgische plannen met Antwerpen.

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

De Meetingpartij was niet flamingant, en is uiteindelijk opgegaan in de Katholieke partij. Het ging daar ook vooral over de Belgische plannen met Antwerpen.

Niet flamingant?
Wat verstaat u dan onder flamingant? De meetingpartij was door en door flamingant - of misschien wil u zinspelen op het feit dat deze antibelgische partij misschien meer Nederlandsgezind was? In die tijd was dat nog geen tegenstrijdigheid zoals dat vandaag is.

[De Brabander]

In de 19de eeuw had flamingantisme wel een andere inhoud dan na de eerste wereldoorlog. In de 19de eeuw stond flamingantisme gelijk met ondersteuning van de Nederlandstaligen, wars van enige federalistische, confederalistische, laat staan separatistische idee.

[Frans Oghtendlicht]

Er zijn voorbeelden te over die dat kunnen ontkrachten, maar laten we uw stelling gerust voor waar aannemen: even zo kunnen we zeggen dat die flamingantische beweging federalistisch, confederalistisch, tot zelfs separatistisch van inborst werd net omdat ze in zag dat een unitair tweetalig België onmogelijk was.

[De Brabander]

1. Die voorbeelden mag u wel eens geven. Ik ben benieuwd.
2. Het Vlaams-nationalisme is binnengebracht door de Duitse bezetter (Flamenpolitik) tijdens WO I (Von Bissing).

Hier heb ik dat gelezen:

http://www.unionbelge.be/?p=165

Staat ook op Wikipedia, hoor !

[bgf324]

Albrecht Rodenbach was nochtans al jaren dood in 1914. Daarvoor moet ik geen wikipedia lezen.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Albrecht Rodenbach was nochtans al jaren dood in 1914. Daarvoor moet ik geen wikipedia lezen.

Albrecht Rodenbach verdedigde zijn (West-)Vlaamse taal. Daar zat verder geen separatistische politiek achter.

[bgf324]

De BUBer daarboven laat uitschijnen alsof het voor 1914 allemaal peis en vree was, en er ook geen Vlaamse identiteit bestond.

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

De BUBer daarboven laat uitschijnen alsof het voor 1914 allemaal peis en vree was, en er ook geen Vlaamse identiteit bestond.

Het concept "Vlaamse identiteit" (in de huidige mening) was er wel, maar dat was vooral iets geïmporteerd uit francofone kringen (zie Conscience).

Rodenbachs flamingantisme lijkt mij meer gericht op het historische Vlaanderen, of eerder zelfs zijn eigen West-Vlaanderen.

Deze twee invalshoeken, de francofoon-veralgemenende en de historisch correcte, zijn jammer genoeg versmolten geraakt.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

De BUBer daarboven laat uitschijnen alsof het voor 1914 allemaal peis en vree was, en er ook geen Vlaamse identiteit bestond.

Die bestond wel, maar alleen in het echte Vlaanderen.

Lees in dit artikel van LLB over de Belgen op de Titanic:

http://www.lalibre.be/culture/livres...u-titanic.html

L'histoire belge du Titanic

PAUL VAUTE

Mis en ligne le 09/07/2002

Alors qu’une des dernières survivantes du Titanic vient de mourir, les travaux de Jean-François Germain éclairent le sort des passagers belges du paquebot.

HISTOIRE

Winnifred Quick Van Tongerloo, une des dernières survivantes du Titanic, est décédée �* East Lansing (Michigan) �* l’âge de 98 ans, a annoncé mardi le “Detroit Free Press”.

Mais la tragédie qu’elle vécut �* l’âge de huit ans finira-t-elle jamais de nous hanter? En 2001, le film qu’elle a inspiré �* James Cameron et qui a dominé le box-office a été le plus regardé sur les télévisions du monde entier. Dans notre pays aussi, les amours naissantes jouées par Kate Winslet et Leonardo di Caprio ont fait le tour des foyers.

Pourtant, bien peu savent que le vrai naufrage de l’éphémère “plus grand navire du monde”, dans la nuit du 14 au 15 avril 1912 au sud de Terre-Neuve, concerna aussi de nombreux Belges, �* commencer par ceux qui se trouvaient �* bord. Non sans audace, tant l’entreprise semblait hasardeuse, un jeune historien, Jean-François Germain, s’est lancé sur leurs traces pour en faire, avec la résonance de l’événement chez nous, le sujet de son mémoire de licence �* l’Université de Liège (1).

“L’idée m’est venue après avoir vu en 1994 l’exposition présentée �* Greenwich sur les objets remontés de l’épave, nous dit-il. J’ai ensuite acheté le livre de Eaton et Haas (2), puis j’ai trouvé, dans un numéro spécial réalisé pour les cent ans du journal “Le Soir”, un article sur Georges Krins, ancien élève du Conservatoire de Liège, présenté �* tort comme “le chef d’orchestre du Titanic”. Quand j’ai parlé de mon sujet pour la première fois au professeur Balace, il m’a regardé avec des yeux ronds! Mais il a donné son accord”.
Le chercheur s’est alors plongé, c’est le cas de le dire, dans les sources les plus variées, de la presse de l’époque aux archives diplomatiques (légation anglaise en Belgique, légation belge aux Etats-Unis…), en passant par les souvenirs de descendants des passagers belges du mythique paquebot.
“Malheureusement, il y a ce foutu film qui est arrivé! Quand vous faites seul une recherche qui n’intéresse personne, c’est plus confortable. Quand il y a un engouement, on vit dans la crainte que d’autres déflorent le sujet. Mais j’ai eu tort de m’en faire. Ce sont les bêtises habituelles qui sont sorties, avec seulement quelques éléments neufs et intéressants”.

En fait, parmi les quelque 2200 passagers et membres de l’équipage du Titanic se trouvaient probablement vingt-six Belges (certaines identifications prêtant �* discussion). La plupart étaient des émigrants temporaires, originaires des provinces de Flandre orientale ou occidentale, attirés par les travaux saisonniers dans les fermes du Nouveau Monde. Seuls six d’entre eux figurèrent au nombre des 711 survivants: Bertha Mayné (embarquée sous le faux nom de Berthe de Villiers), Guillaume et Anna De Messemaecker (époux, 36 ans chacun), Théodore De Mulder (30 ans), Jan Scheerlincks (29 ans) et Jules Sap (25 ans). La première se rendait au Québec, les deux suivants au Montana et les trois derniers �* Detroit (Michigan). Seule Bertha Mayné, artiste lyrique tombée amoureuse d’un riche Montréalais, voyageait en première classe, les autres étant en troisième.


Het Vlaanderen zoals we dat vandaag door de particratie en de media opgelegd krijgen bestond in 1912 nog niet, anders zou men de provincies niet gepreciseerd hebben, maar gezegd hebben dat het vooral om Vlamingen ging (wat in dit geval zelfs juist zou geweest zijn omdat ze uit West- en Oost-Vlaanderen kwamen).

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Het concept "Vlaamse identiteit" (in de huidige mening) was er wel, maar dat was vooral iets geïmporteerd uit francofone kringen (zie Conscience).

Rodenbachs flamingantisme lijkt mij meer gericht op het historische Vlaanderen, of eerder zelfs zijn eigen West-Vlaanderen.
Deze twee invalshoeken, de francofoon-veralgemenende en de historisch correcte, zijn jammer genoeg versmolten geraakt.

De Nederlandstalige bevolking destijds had al een immense afkeer tegenover de francofonie. Ook Rodenbach - die geletterd was - had die afkeer, maar dan eerder vanuit een cultureel oogpunt, in plaats van een sociaal.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Die bestond wel, maar alleen in het echte Vlaanderen.

Lees in dit artikel van LLB over de Belgen op de Titanic:

http://www.lalibre.be/culture/livres...u-titanic.html

L'histoire belge du Titanic

PAUL VAUTE

Mis en ligne le 09/07/2002

Alors qu’une des dernières survivantes du Titanic vient de mourir, les travaux de Jean-François Germain éclairent le sort des passagers belges du paquebot.

HISTOIRE

Winnifred Quick Van Tongerloo, une des dernières survivantes du Titanic, est décédée �* East Lansing (Michigan) �* l’âge de 98 ans, a annoncé mardi le “Detroit Free Press”.

Mais la tragédie qu’elle vécut �* l’âge de huit ans finira-t-elle jamais de nous hanter? En 2001, le film qu’elle a inspiré �* James Cameron et qui a dominé le box-office a été le plus regardé sur les télévisions du monde entier. Dans notre pays aussi, les amours naissantes jouées par Kate Winslet et Leonardo di Caprio ont fait le tour des foyers.

Pourtant, bien peu savent que le vrai naufrage de l’éphémère “plus grand navire du monde”, dans la nuit du 14 au 15 avril 1912 au sud de Terre-Neuve, concerna aussi de nombreux Belges, �* commencer par ceux qui se trouvaient �* bord. Non sans audace, tant l’entreprise semblait hasardeuse, un jeune historien, Jean-François Germain, s’est lancé sur leurs traces pour en faire, avec la résonance de l’événement chez nous, le sujet de son mémoire de licence �* l’Université de Liège (1).

“L’idée m’est venue après avoir vu en 1994 l’exposition présentée �* Greenwich sur les objets remontés de l’épave, nous dit-il. J’ai ensuite acheté le livre de Eaton et Haas (2), puis j’ai trouvé, dans un numéro spécial réalisé pour les cent ans du journal “Le Soir”, un article sur Georges Krins, ancien élève du Conservatoire de Liège, présenté �* tort comme “le chef d’orchestre du Titanic”. Quand j’ai parlé de mon sujet pour la première fois au professeur Balace, il m’a regardé avec des yeux ronds! Mais il a donné son accord”.
Le chercheur s’est alors plongé, c’est le cas de le dire, dans les sources les plus variées, de la presse de l’époque aux archives diplomatiques (légation anglaise en Belgique, légation belge aux Etats-Unis…), en passant par les souvenirs de descendants des passagers belges du mythique paquebot.
“Malheureusement, il y a ce foutu film qui est arrivé! Quand vous faites seul une recherche qui n’intéresse personne, c’est plus confortable. Quand il y a un engouement, on vit dans la crainte que d’autres déflorent le sujet. Mais j’ai eu tort de m’en faire. Ce sont les bêtises habituelles qui sont sorties, avec seulement quelques éléments neufs et intéressants”.

En fait, parmi les quelque 2200 passagers et membres de l’équipage du Titanic se trouvaient probablement vingt-six Belges (certaines identifications prêtant �* discussion). La plupart étaient des émigrants temporaires, originaires des provinces de Flandre orientale ou occidentale, attirés par les travaux saisonniers dans les fermes du Nouveau Monde. Seuls six d’entre eux figurèrent au nombre des 711 survivants: Bertha Mayné (embarquée sous le faux nom de Berthe de Villiers), Guillaume et Anna De Messemaecker (époux, 36 ans chacun), Théodore De Mulder (30 ans), Jan Scheerlincks (29 ans) et Jules Sap (25 ans). La première se rendait au Québec, les deux suivants au Montana et les trois derniers �* Detroit (Michigan). Seule Bertha Mayné, artiste lyrique tombée amoureuse d’un riche Montréalais, voyageait en première classe, les autres étant en troisième.


Het Vlaanderen zoals we dat vandaag door de particratie en de media opgelegd krijgen bestond in 1912 nog niet, anders zou men de provincies niet gepreciseerd hebben, maar gezegd hebben dat het vooral om Vlamingen ging (wat in dit geval zelfs juist zou geweest zijn omdat ze uit West- en Oost-Vlaanderen kwamen).

Als je op dit forum komt rondkwakkelen, wil je dan zo vriendelijk zijn om teksten in het Nederlands (forumtaal) of het Engels (universele taal) te posten?

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

1. Die voorbeelden mag u wel eens geven. Ik ben benieuwd.

Ik heb u reeds het voorbeeld van de Meeting-beweging gegeven.
Verder was er ook de Gentse Vooruit, in wiens bladzijden reeds in de jaren 1890 meermaals werd geschreven dat België best verdwijnt (zij het dan ten voordele van een eengemaakt Nederland).

2. Het Vlaams-nationalisme is binnengebracht door de Duitse bezetter (Flamenpolitik) tijdens WO I (Von Bissing).

Daar mag ù dan wel eens de bewijzen voor leveren.

Hier heb ik dat gelezen:

http://www.unionbelge.be/?p=165

Staat ook op Wikipedia, hoor !

Is dit een grap?

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Als je op dit forum komt rondkwakkelen, wil je dan zo vriendelijk zijn om teksten in het Nederlands (forumtaal) of het Engels (universele taal) te posten?

Wat maakt volgens u het Engels een universele taal en het Frans niet?

[Albrecht]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

De Nederlandstalige bevolking destijds had al een immense afkeer tegenover de francofonie. Ook Rodenbach - die geletterd was - had die afkeer, maar dan eerder vanuit een cultureel oogpunt, in plaats van een sociaal.

Wat helemaal anders is dan de historisch-revisionistische Walenhaat van nu.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Als je op dit forum komt rondkwakkelen, wil je dan zo vriendelijk zijn om teksten in het Nederlands (forumtaal) of het Engels (universele taal) te posten?

Va te faire foutre.

En waarom dan in het Engels? Dat is niet eens een Belgische taal.