36e Zwijgende Voettocht langs het Peeneslagveld

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Ik bezit de Franse nationaliteit. En de overgrote meerderheid in Frankrijk heeft geen enkel probleem dat hun moedertaal Frans is geworden.

Zalig zijn de armen van geest, nietwaar?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

http://www.youtube.com/watch?v=366zTb-2VbI

Twarres haalde met het Friestalige liedje Wêr besto? in 1999 de top-30. Een knappe prestatie.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Zalig zijn de armen van geest, nietwaar?

Waarom zouden ze "armen van geest" zijn?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Waarom zouden ze "armen van geest" zijn?

Omdat de overgrote meerderheid van de Fransen, zoals u het stelt, geen flauw benul heeft van het taalkundige drama dat zich in de Westhoek heeft afgespeeld en nog afspeelt.

De revolutionaire decreten van Napoleon dwongen de bevolking van de Westhoek uitsluitend Frans te gebruiken in het onderwijs en in officiële stukken. De Franse taalknevelarij miste haar uitwerking niet. Een enquête uit 1806 laat zien dat de steden Duinkerke en Grevelingen (Gravelines) al grotendeels waren verfranst, maar dat in de arrondissementen Duinkerke en Hazebroek het grootste deel van de bevolking nog het Nederlands als voertaal bezigde.

Uit enquêtes die tussen 1806 en 1940 zijn gehouden, valt duidelijk op te maken hoe snel het gebied onder invloed van het bestuur, de kerk, het leger en het onderwijs op het Frans is overgeschakeld. Tegenwoordig kan het Nederlands - dat wil zeggen een West-Vlaams dialect - allen nog standhouden in enkele gemeenten lang de Belgische grens. Meer dan enkele duizenden tweetaligen zijn er niet overgebleven.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Omdat de overgrote meerderheid van de Fransen, zoals u het stelt, geen flauw benul heeft van het taalkundige drama dat zich in de Westhoek heeft afgespeeld en nog afspeelt.

De revolutionaire decreten van Napoleon dwongen de bevolking van de Westhoek uitsluitend Frans te gebruiken in het onderwijs en in officiële stukken. De Franse taalknevelarij miste haar uitwerking niet. Een enquête uit 1806 laat zien dat de steden Duinkerke en Grevelingen (Gravelines) al grotendeels waren verfranst, maar dat in de arrondissementen Duinkerke en Hazebroek het grootste deel van de bevolking nog het Nederlands als voertaal bezigde.

Uit enquêtes die tussen 1806 en 1940 zijn gehouden, valt duidelijk op te maken hoe snel het gebied onder invloed van het bestuur, de kerk, het leger en het onderwijs op het Frans is overgeschakeld. Tegenwoordig kan het Nederlands - dat wil zeggen een West-Vlaams dialect - allen nog standhouden in enkele gemeenten lang de Belgische grens. Meer dan enkele duizenden tweetaligen zijn er niet overgebleven.

Dan hadden ze toch de kerk kunnen verlaten, het bestuur negeren, weigeren dienst te nemen in het leger? Veel guts hadden ze dus niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

En daar heeft de grote meerderheid van de Fransen vandaag geen enkel probleem mee ook niet in de Langue d'Oc, behalve een paar overrijpe geiten wollen sokken die net iets te veel van hun eigen obnoxious weed afhankelijk zijn. De Fransen hebben wel andere dingen aan hun hoofd dan zich met taalfetichisme bezig te houden.

Nochtans blijkt uit de cijfers van het ministerie van Ondewijs dat het aantal leerlingen in tweetalige en eentalige niet-Franstalige scholen stijgt. Blijkbaar is er dus wel een interesse, los van het feit dat de overgrote meerderheid van de Fransen inderdaad de primauteit van het Frans niet in vraag stelt. In toenemende mate zien Fransen geen probleem met het naast elkaar bestaan van een regionale taal en de landstaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Zouden wij, rechtstreekse nakomelingen van die bevolking, misschien ook een voettocht moeten organiseren tegen de Vreemde (Vlaamse/Belgische) verdrukker/indringer?

Want Vlaanderen/België ontzegt elke historische, etnische minderheid faciliteiten en onderwijs in de volkstaal (weigering Limburgs te erkennen en alzo subsidie te geven aan instandhouding van de oude Limburgse taal en cultuur).

Zelfs al zou de Belgische overheid het Handvest ondertekenen en zou de Vlaamse overheid die erkenning omzetten in praktijkgerichte maatregelen, dan nog zou er geen onderwijs gegeven worden in een of ander Limburgs (welk Limburgs?). De Europese erkenning voor dergelijke streektalen geldt immers niet op dat niveau.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja, d�*t zal wel. Alleen, u vergeet erbij te vertellen dat de Friese taal vanaf de Republiek tot ongeveer 1955 beschouwd werd als de 'taal van de koeienstal' , en een stille dood tegemoet ging. Tot 'Kneppelfreed'! Toen werden de Friezen een beetje kwaad. Enja, toen pas, zéér tegen zijn zin', heeft de Nederlandse staat , bij mondjesmaat, het Fries als minderheidstaal taal toegestaan in onderwijs, gerecht en dergelijke.

Ondanks een schuchter begin heeft de Nederlandse staat in onze tijd uiteindelijk ruimhartig gehandeld ten overstaan van de Friestaligen. Nogal een verschil met Frankrijk als je het mij vraagt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als de Frans-Vlamingen nergens protesteren tegen de behandeling door de Franse overheid, dan ga ik er vanuit dat zij niet te klagen hebben. Anders zouden ze zich wel roeren. Vraag is ook: hoeveel % jonge Frans-Vlamingen kennen nog Vlaams, hoeveel kunnen het nog spreken? Voelen zij zich Fransman of Vlaming?

Er is ook protest, maar niet in de straat. Wel door verzoeken e.d. aan, in het bijzonder, de Franse minister van Onderwijs.

Uit eigen ervaring kan ik u meegeven (ik heb jarenlang in Frans-Vlaanderen Nederlands gegeven) dat heel veel mensen zich als Vlaming identificeren, zonder dat dit evenwel in tegenspraak wordt gezien met hun evenzeer Franse identiteit en nationaliteit. Dat Vlaams-zijn is trouwens niet taalgeboden. Uit mijn vele contacten daar heb ik trouwens geleerd dat het Vlaams bewustzijn toeneemt naarmate de taal verdwijnt. Heel paradoxaal.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als de Frans-Vlamingen nergens protesteren tegen de behandeling door de Franse overheid, dan ga ik er vanuit dat zij niet te klagen hebben. Anders zouden ze zich wel roeren. Vraag is ook: hoeveel % jonge Frans-Vlamingen kennen nog Vlaams, hoeveel kunnen het nog spreken? Voelen zij zich Fransman of Vlaming?

Niet protesteren? En dit dan?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Niet protesteren? En dit dan?

Ja, maar hoeveel van de FR-Vl bertegenwoordigen die mensen. Ik hoor in ieder geval nooit veel protest, noch zie ik dit op TV, noch lees ik het in de kranten.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zelfs al zou de Belgische overheid het Handvest ondertekenen en zou de Vlaamse overheid die erkenning omzetten in praktijkgerichte maatregelen, dan nog zou er geen onderwijs gegeven worden in een of ander Limburgs (welk Limburgs?). De Europese erkenning voor dergelijke streektalen geldt immers niet op dat niveau.

Begrijp me niet verkeerd. Ik heb het niet over gewoon dagonderwijs in het Limburgs. Maar over (avond-)onderwijs voor belangstellenden die deze taalcultuur willen bewaren.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondanks een schuchter begin heeft de Nederlandse staat in onze tijd uiteindelijk ruimhartig gehandeld ten overstaan van de Friestaligen. Nogal een verschil met Frankrijk als je het mij vraagt.

Is minder ruimhartig t.o.v de Limburgse taal. Ondanks dat Limburgs verder van de Nederlandse taal afstaat dan Fries. Maar dan nog is dat een groot verschil met Vlaanderen/België dat geen erkenning geeft. Maar datzelfde Vlaanderen geeft wel enorme bedragen subsidie voor het maken van TV-programmas waar een of ander afschuwelijke tussentaal gebruikt wordt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nochtans blijkt uit de cijfers van het ministerie van Ondewijs dat het aantal leerlingen in tweetalige en eentalige niet-Franstalige scholen stijgt.

Staan die ergens op internet?

[Jacob Van Artevelde]

Hoe Frans-Vlaams klinkt?
Klik op een rood punt en luister:
http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/kaart.html#

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Begrijp me niet verkeerd. Ik heb het niet over gewoon dagonderwijs in het Limburgs. Maar over (avond-)onderwijs voor belangstellenden die deze taalcultuur willen bewaren.

Daarvoor heb je al die institutionele erkenningen helemaal niet nodig. Denken we maar aan de cursus Brugs die enkele jaren werd gegeven in de Academie in Brugge.

Als Limburgers hun taal echt zo nauw aan het hart hebben liggen, waarop wachten ze dan?

Het Komitee van Frans-Vlaanderen heeft indertijd ook niet op een of andere erkenning van wie dan ook gewacht om de cursussen Nederlands in Frankrijk uit de grond te stampen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Hoe Frans-Vlaams klinkt?
Klik op een rood punt en luister:
http://www.meertens.knaw.nl/soundbites/kaart.html#

Mooi, toch?! De herinneringen aan m'n werk in Frans-Vlaanderen komen zo bij me op.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als Limburgers hun taal echt zo nauw aan het hart hebben liggen, waarop wachten ze dan?

De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat Pajoske dát nooit heeft beweerd, maar samen met ondergetekende de teloorgang van het dialect (in zijn woorden 'taal') heeft vastgesteld.

Hij betreurt dat. (ik niet)

En dat mag denk ik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat Pajoske dát nooit heeft beweerd, ...

Ik schreef dat ook niet.

'Als...'

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Is minder ruimhartig t.o.v de Limburgse taal. Ondanks dat Limburgs verder van de Nederlandse taal afstaat dan Fries. Maar dan nog is dat een groot verschil met Vlaanderen/België dat geen erkenning geeft. Maar datzelfde Vlaanderen geeft wel enorme bedragen subsidie voor het maken van TV-programmas waar een of ander afschuwelijke tussentaal gebruikt wordt.

Nog een geluk voor de (Zuid-)Limburgers dat generaal Dibbets Limburg voor de Nederlanden behield door de belgicisten de deur te wijzen. Dibbets was van 1830 tot 1839 commandant van het Nederlandse garnizoen in Maastricht. Hij slaagde erin om Maastricht voor Nederland te behouden.

Als het even anders was gelopen, was de Limburgse (streek)taal verzwolgen door de verfransingsdrift ...