Taalhomogene staten zijn een gevaarlijke illusie

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Mijn punt is doodeenvoudig dat er nauwelijks taalhomogene staten bestaan en dat het dus onmogelijk is om op basis van taalzones een soort "zelfbeschikkingsrecht" na te streven, tenzij je een Europa der 1000 wil

Doen wij dat of zo?

[België04]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En niet alleen de Post, Bruno, ook het leger, de kamer en senaat,... En uw website van de BUB

Want in uw analyse vergeet u namelijk 1 dingetje: Duits is een erkende taal van België. Het is dan ook maar normaal dat de overheid er gebruik van maakt.

Het Fries is in Nederland ook een erkende taal. Voor wanneer Fries in het Nederlandse leger, 1e+2e Kamer, post?

[België04]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Doen wij dat of zo?

Ja. Tenzij u zeer selectief bent en de Vlamingen (Walen) als enigen ziet die blijkbaar "waardig" zijn om een soevereine staat te stichten
[size=2]en dan wil je nog bij Nederland gaan... nou moe [/size]

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Wanneer dan in België de post haar website niet in het Duits heeft, en slechts 0.8% van de Belgen zijn Duitstalig, steigeren hier sommigen. Welnu, waarom hebben die Duitstaligen en Franstaligen- die toch beiden een minderheid vormen in ons land- het recht om eigen politieke structuren gelinkt aan taal op poten te zetten?

Kent u dan de Belgische Grondwet niet?

Volgens die Grondwet is Duits in België een landstaal. Lees goed: niet zomaar een door de overheid erkende regionale taal, maar een LANDStaal.

Bijgevolg is de overheid en alle door de overheid uitgebate instellingen en bedrijven, en/of onder de bevoegdheid ervan vallend, in alle talen van het land functioneren, overeenkomstig het territoriaal beginsel zoals in de Grondwet is uiteengezet.

Dit betekent dan ook dat de algemene diensten die federaal gecoördineerd worden in de drie landstalen moeten worden aangeboden.

[België04]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kent u dan de Belgische Grondwet niet?

Volgens die Grondwet is Duits in België een landstaal. Lees goed: niet zomaar een door de overheid erkende regionale taal, maar een LANDStaal.

Bijgevolg is de overheid en alle door de overheid uitgebate instellingen en bedrijven, en/of onder de bevoegdheid ervan vallend, in alle talen van het land functioneren, overeenkomstig het territoriaal beginsel zoals in de Grondwet is uiteengezet.

Dit betekent dan ook dat de algemene diensten die federaal gecoördineerd worden in de drie landstalen moeten worden aangeboden.

Volgens Tantist geldt dit voor érkende talen, immers:

...Duits is een erkende taal van België...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Het Fries is in Nederland ook een erkende taal. Voor wanneer Fries in het Nederlandse leger, 1e+2e Kamer, post?

Hallooo? Gaan we die discussie van maanden geleden nog eens overdoen?

In tegenstelling tot Duits is het Fries geen landstaal van Nederland; dat is enkel het Nederlands. Men kan dit betreuren, maar zo is het.

Fries is slechts een erkende regionale taal. Duits is volgens de Grondwet een landstaal. Juridisch is dat verschil heel belangrijk, en met belangrijke gevolgen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Het Fries is in Nederland ook een erkende taal. Voor wanneer Fries in het Nederlandse leger, 1e+2e Kamer, post?

Ai, pijnlijk Bruno!!!

Fries staat niet in de grondwet ingeschreven, Duits wel (afin, resp NL en B).

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hallooo? Gaan we die discussie van maanden geleden nog eens overdoen?

In tegenstelling tot Duits is het Fries geen landstaal van Nederland; dat is enkel het Nederlands. Men kan dit betreuren, maar zo is het.

Fries is slechts een erkende regionale taal. Duits is volgens de Grondwet een landstaal. Juridisch is dat verschil heel belangrijk, en met belangrijke gevolgen.

Juist ja...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Juist ja...

Hebben Bruno en diens narrenclub u de kratten bier ondertussen al bezorgd?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebben Bruno en diens narrenclub u de kratten bier ondertussen al bezorgd?

Neen, maar ik heb er mij nog niet mee bezig gehouden, heb nog 1 (makkelijk) examentje te gaan...

[België04]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ai, pijnlijk Bruno!!!

Fries staat niet in de grondwet ingeschreven, Duits wel (afin, resp NL en B).

lees uw eigen epistels:

[size=6]Want in uw analyse vergeet u namelijk 1 dingetje: Duits is een erkende taal van België. Het is dan ook maar normaal dat de overheid er gebruik van maakt.[/size]

[België04]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Neen, maar ik heb er mij nog niet mee bezig gehouden, heb nog 1 (makkelijk) examentje te gaan...

Succes

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

lees uw eigen epistels:

En is Fries erkend als landstaal? Zo ja, kunt u dat even aantonen.

Zal ik het al even doen voor België met het Duits: artikel 2, vooral artikel 4, artikel 67,...

Dus wat is uw probleem buiten frustraties?

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door België04

Succes

Dank u wel

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En is Fries erkend als landstaal? Zo ja, kunt u dat even aantonen.

Zal ik het al even doen voor België met het Duits: artikel 2, vooral artikel 4, artikel 67,...

Dus wat is uw probleem buiten frustraties?

Natuurlijk moet mr. Y. zich weer in allerlei bochten draaien om hier nog naar behoren uit te komen.

U stelt terecht dat een door de overheid erkende taal ook door die overheid moet gebruikt worden. Alleen kan die overheid ook bepalen in welke aspecten die erkende taal gebruikt moet worden.

In België heeft de overheid duidelijk gesteld dat Duits een landstaal is, bijgevolg door de federale overheden moet gebruikt worden. De Post moet bijgevolg haar webstek ook in het Duits aanbieden; tot nader order is ze in overtreding en bij een klacht van de Duitstalige Gemeente zal de Post zonder enige twijfel in het ongelijk worden gesteld. Overheid als diensten die onder de overheid ressorteren moeten zich houden aan de regels.

Nederland heeft er niet voor gekozen het Fries als landstaal in te schrijven. Ongetwijfeld kunnen we dit betreuren, maar daar gaat deze discussie niet over.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk moet mr. Y. zich weer in allerlei bochten draaien om hier nog naar behoren uit te komen.

U stelt terecht dat een door de overheid erkende taal ook door die overheid moet gebruikt worden. Alleen kan die overheid ook bepalen in welke aspecten die erkende taal gebruikt moet worden.

In België heeft de overheid duidelijk gesteld dat Duits een landstaal is, bijgevolg door de federale overheden moet gebruikt worden. De Post moet bijgevolg haar webstek ook in het Duits aanbieden; tot nader order is ze in overtreding en bij een klacht van de Duitstalige Gemeente zal de Post zonder enige twijfel in het ongelijk worden gesteld. Overheid als diensten die onder de overheid ressorteren moeten zich houden aan de regels.

En -ook al zal Bruno van niet beweren- de BUB deelt deze visie op landstalen. Met het onderwerp over het leger (zie http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=2842 ) stuurde ze een klacht naar het leger over het gebrek aan Duits op de website.

Het leger veegde hun toen goed de pan uit:

Oorspronkelijk geplaatst door mil.be

Beste

Ik ben persoonlijk eens op jullie website gaan kijken.
Mijn persoonlijke mening hierover (maar goed dat wij spreekrecht hebben).
Waarom ons verwijten van geen Duits te gebruiken als U deze groep zelf
uitsluit op uw website.
In de bijbel staat over zulks een gedrag een mooie anekdote.

"Hoe kun je tegen een ander zeggen: 'Vriend, laat me de splinter weghalen die
in je oog zit', terwijl je de balk in je eigen oog niet ziet? Schijnheilige,
haal eerst de balk uit je eigen oog, pas dan zie je scherp genoeg om de
splinter weg te halen die in het oog van de ander zit." (Lucas, 6:42)

Ik benadruk hier nogmaals , dit is MIJN mening niet die van Defensie

Vriendelijke groeten

Seutens Johan

Blijkbaar probeert Bruno nu -na een BUB bocht van 180°- het Duits onderuit te halen, of heb ik het mis?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Blijkbaar probeert Bruno nu -na een BUB bocht van 180°- het Duits onderuit te halen, of heb ik het mis?

Ook andere Blubbers hebben zich al laagdunkend over de huidige status van het Duits uitgelaten.

En natuurlijk is hun eigen stek nog steeds niet in het Duits... Wie herinnert zich niet de grote beloften? Het zou nog maar een zaak van weken zijn: eerst werkte een zekere Kevin aan de tekst, later iemand uit de Duitstalige gemeenten... Resultaat echter tot op heden: nul.

[België04]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En is Fries erkend als landstaal? Zo ja, kunt u dat even aantonen.

Zal ik het al even doen voor België met het Duits: artikel 2, vooral artikel 4, artikel 67,...

Dus wat is uw probleem buiten frustraties?

Daar ging het niet over.
U sprak over erkende talen, niet over landstalen.

[België04]

Wat een ongelooflijke onzin

U stelt terecht dat een door de overheid erkende taal ook door die overheid moet gebruikt worden.

mooi...

Alleen kan die overheid ook bepalen in welke aspecten die erkende taal gebruikt moet worden.

[/i]

[België04]

Art. 2

België omvat drie gemeenschappen : de Vlaamse Gemeenschap, de Franse Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap.

Art. 4

België omvat vier taalgebieden : het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied.

Elke gemeente van het Rijk maakt deel uit van een van deze taalgebieden.

De grenzen van de vier taalgebieden kunnen niet worden gewijzigd of gecorrigeerd dan bij een wet, aangenomen met de meerderheid van de stemmen in elke taalgroep van elke Kamer, op voorwaarde dat de meerderheid van de leden van elke taalgroep aanwezig is en voor zover het totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitgebrachte stemmen bereikt.

Art. 67

§ 1. Onverminderd artikel 72, telt de Senaat eenenzeventig senatoren, van wie :
1° vijfentwintig senatoren, overeenkomstig artikel 61 gekozen door het Nederlandse kiescollege;
2° vijftien senatoren, overeenkomstig artikel 61 gekozen door het Franse kiescollege;
3° tien senatoren, aangewezen door en uit de Raad van de Vlaamse Gemeenschap, Vlaamse Raad genoemd;
4° tien senatoren, aangewezen door en uit de Raad van de Franse Gemeenschap;
5° een senator, aangewezen door en uit de Raad van de Duitstalige Gemeenschap;
6° zes senatoren, aangewezen door de senatoren bedoeld in 1° en 3°;
7° vier senatoren, aangewezen door de senatoren bedoeld in 2° en 4°.

Bij de algehele vernieuwing van hun Raad die niet samenvalt met de vernieuwing van de Senaat, behouden de senatoren bedoeld in het eerste lid, 3º tot 5º, die geen zitting meer hebben in hun Raad, het mandaat van senator tot de opening van de eerste zitting na de vernieuwing van hun Raad.

§ 2. Ten minste een van de senatoren bedoeld in § 1, 1°, 3° en 6°, heeft op de dag van zijn verkiezing zijn woonplaats in het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad.

Ten minste zes van de senatoren bedoeld in § 1, 2°, 4° en 7°, hebben op de dag van hun verkiezing hun woonplaats in het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad. Indien niet ten minste vier van de senatoren bedoeld in § 1, 2°, op de dag van hun verkiezing hun woonplaats hebben in het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad, moeten ten minste twee van de senatoren bedoeld in § 1, 4°, op de dag van hun verkiezing hun woonplaats hebben in het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad.

De door Tantist geciteerde artikels bepalen nergens dat de federale overheid Duits moet gebruiken voor zaken als de Post, het Leger enz. Ze leggen slechts de taalgebieden op.
Tot nog toe heb ik nog geen weet van signalen uit de Duitstalige gemeenschap dat hier een probleem mee zou zijn; u kan die natuurlijk altijd even uitschrijven, ik zal er aandachtig akte van nemen.