Dit is een bom die ik reeds voorspelde in pensioendraden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Neuken ook, maar daar word niemand armer van.

how stop, ow ow, dat is niet waar.

Illustratie:
Drie kinderen scheppen op op de speelplaats omtrent hoe rijk ze thuis wel zijn.
De eerste: mijn pa is flik; werkt veel in het weekend; zit goed ...
De tweede: mij ma is prostituee; laat zich goed betalen; dik in orde ...
De derde: zucht. Mijn pa is trucker en die zegt heel de tijd: "gvd hé, moesten daar geen flikken en geen hoeren zijn, maar wij hadden nogal wat meer centen zeg".

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

ok, sorry, bij tweede lezing werd het me al duidelijk.
Zeg, ge zijt gij begod ne verdoken kapitalist !!

If you can't beat them you join them!

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

how stop, ow ow, dat is niet waar.

Illustratie:
Drie kinderen scheppen op op de speelplaats omtrent hoe rijk ze thuis wel zijn.
De eerste: mijn pa is flik; werkt veel in het weekend; zit goed ...
De tweede: mij ma is prostituee; laat zich goed betalen; dik in orde ...
De derde: zucht. Mijn pa is trucker en die zegt heel de tijd: "gvd hé, moesten daar geen flikken en geen hoeren zijn, maar wij hadden nogal wat meer centen zeg".

Daaraan zie je maar weer dat het verhaaltje over de enorme wijsheid van de lieve God verzonnen is.
Als hij echt wijs was geweest had hij de man en vrouw geschapen met hun genitaliën, onder hun hersenpan.
Ik zie man en vrouw nog niet in elkaars neus peuteren, om zwanger te worden. Beetje K&K niet?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De werkgever betaalt genoeg sociale bijdragen, oa voor de pensioenen. Daar ligt het probleem niet. Het probleem is dat er met deze bijdragen onoordeelkundig wordt omgesprongen.
Verder heeft men in Belgie de grote stommiteit gedaan door de bijdragen niet te personaliseren, geen pensioenfondsen aan te leggen, doch te gebruiken om daar de gepensioneerden mee te betalen. En met de vergrijzingsgolf die er komt aan te donderen, blijkt dat allesbehalve een goede keuze geweest te zijn.

Vraag is, wie onoordeelkundig omspringt met deze bijdragen, of die nu door de staat of door de privé gebruikt worden.
Wat ga je doen als je op pensioen leeftijd komt en je bank of verzekering vertelt je, dat er jammer genoeg heel weinig van je geld is overgebleven omdat ze het belegd hebben in bubbels.
Wil je het beleggen in Europese of Amerikaanse ongedekte obligaties?
Misschien in de onafgewerkte gebouwen in Spanje en Ierland?
Of in leegstaande kantoorgebouwen in Nederland?
Veel geluk mijn vriend.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Vraag is, wie onoordeelkundig omspringt met deze bijdragen, of die nu door de staat of door de privé gebruikt worden.
Wat ga je doen als je op pensioen leeftijd komt en je bank of verzekering vertelt je, dat er jammer genoeg heel weinig van je geld is overgebleven omdat ze het belegd hebben in bubbels.
Wil je het beleggen in Europese of Amerikaanse ongedekte obligaties?
Misschien in de onafgewerkte gebouwen in Spanje en Ierland?
Of in leegstaande kantoorgebouwen in Nederland?
Veel geluk mijn vriend.

De Belgische pensioenbijdragen worden beheerd door de overheid. En ondanks het feit dat de sociale bijdragen nergens zo hoog liggen dan bij ons, liggen de pensioenen er nergens zo laag. Het is wel daar dat het over gaat.
En ook staten kunnen failliet gaan. Vraag dat maar eens aan de Grieken, of nog beter aan al degenen die er obligaties van bezitten.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De Belgische pensioenbijdragen worden beheerd door de overheid. En ondanks het feit dat de sociale bijdragen nergens zo hoog liggen dan bij ons, liggen de pensioenen er nergens zo laag. Het is wel daar dat het over gaat.
En ook staten kunnen failliet gaan. Vraag dat maar eens aan de Grieken, of nog beter aan al degenen die er obligaties van bezitten.

De Belgen zijn ook op die goede Griekse weg.
De rating bureaus fixeren zich op het ogenblik op Spanje, maar het rijtje aflopen is nog niet gedaan.
We komen nog allemaal enkele keren aan de beurt.
Uitgezonderd Amerika, want die zijn blijkbaar schulden vrij.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De Belgische pensioenbijdragen worden beheerd door de overheid. En ondanks het feit dat de sociale bijdragen nergens zo hoog liggen dan bij ons, liggen de pensioenen er nergens zo laag. Het is wel daar dat het over gaat.
En ook staten kunnen failliet gaan. Vraag dat maar eens aan de Grieken, of nog beter aan al degenen die er obligaties van bezitten.

Ik moet je hier op een zeer pijnlijke manier diets maken dat je je vergist.

Pijnlijk niet voor jou, maar voor "ons allemaal".

Onze overheid beheert onze pensioenbijdragen helemaal niet.
Er is immers niets te beheren.

Je bijdragen van deze ochtend, worden deze middag reeds doorgestort naar de pensioenen van vandaag.
Er is dus geen rotte frank voorhanden, laat staan dat hij beheerd zou kunnen worden.

Dank u, machtspartijen aan de macht de laatste 50 jaar.
Dank u, machtspartijen aan de macht, om dat niet bij draaien, de laatste 20, 10 ... jaar.

Ander en beter.
Niet dat die andere dat gaan kunnen oplossen op 20 jaar !
Hoogstens een beetje afremmen ...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Besef je nu zelf niet, dat alle grootbanken in 2008 in dezelfde situatie verkeerden

Het gaat hier niet over een grootbank, maar over een verzekeraar die ten onder is gegaan aan puur wanbeleid en een gebrek aan doortastend optreden van de CFBA. Alhoewel de lucratieve onderdelen van APRA wel zijn verkocht aan ASSUBEL, en de eigen revalidatie-kliniek werd doorgeschoven naar het Antwerpse OCMW (AZ Monica).

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Je kan ook zeggen, gelijk bijna iedereen vroeger deed en er nu de vruchten van plukt.
Geen poef en sparen tot je kunt kopen wat je graag wil.
Best zoals vroeger in een zwarte sok.
Geen last van plastiek in je zakken en ook geen last van banken die je pluimen.

Care to clarify ?

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ik heb zelfs een derde pijler waar Freya en konsoorten al op aan het loeren zijn.
Een eigen afbetaalde woning.

De derde pijler wordt doorgaans iets anders genoemd "dan een eigen woning"
is meer "tak" dingens, vraag maar wat uitleg in uw bankkantoor.

Tja, Freya, we hebben nog in dezelfde buurt gewoond.....

Leuk voor je dat de woning afbetaald is, leuker zou nu zijn dat je je leeftijd in je profiel zou gezet hebben....dan kan ik eens verglijken
Woning is hier op het einde van 2012 ook afbetaald

Maar het valt me op dat je niet antwoordt op mijn vragen.....

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De Belgische pensioenbijdragen worden beheerd door de overheid.

In a matter of speaking.

Uw bijdragen worden niet belegd, ze worden ineens gebruikt om de huidige pensioenen te betalen.

Als gij op pensioen gaat, hopen ze dat er genoeg mensen aan het werk zijn om uw pensioen en dat van anderen te betalen.

Daar is een word voor. Ponzi-schema.

In de privé steken ze U daar voor in de bak.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

De derde pijler wordt doorgaans iets anders genoemd "dan een eigen woning"
is meer "tak" dingens, vraag maar wat uitleg in uw bankkantoor.

Tja, Freya, we hebben nog in dezelfde buurt gewoond.....

Leuk voor je dat de woning afbetaald is, leuker zou nu zijn dat je je leeftijd in je profiel zou gezet hebben....dan kan ik eens vergelijken
Woning is hier op het einde van 2012 ook afbetaald

Maar het valt me op dat je niet antwoordt op mijn vragen.....

Bedoel je nu dat je niet weet wat plastiek in je zakken betekent, waar al je gegevens en je koop patroon kan worden afgelezen. Als je er ooit schoenen mee gekocht hebt, is zelfs je schoenmaat wereldwijd bekend.

2de pijler noem ik alles wat jij zelf en/of je werkgever doet om een aanvullend pensioen te verwerven, of je dat nu tak 21, 23, pensioensparen, lange termijn sparen of op de beurs spelen noemt, maakt voor mij niet uit.
3de pijler noem ik de woning.
Ben 65, trek gemengd pensioen uit 3 landen, van ambtenaar Nederland, en werknemer en kleine zelfstandige België, en wat men hier hoger kader noemt uit Duitsland.
Woon in België, en woning was afbetaald in 96.
Op het ogenblik heb ik 300 € in mijn zakken omdat ik deze middag lekker ga eten en een paar Duveltjes nuttigen en ik draag een blauwe broek, wit hemd en blauw rib fluwelen jasje.
Nu content?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Bedoel je nu dat je niet weet wat plastiek in je zakken betekent, waar al je gegevens en je koop patroon kan worden afgelezen. Als je er ooit schoenen mee gekocht hebt, is zelfs je schoenmaat wereldwijd bekend.

2de pijler noem ik alles wat jij zelf en/of je werkgever doet om een aanvullend pensioen te verwerven, of je dat nu tak 21, 23, pensioensparen, lange termijn sparen of op de beurs spelen noemt, maakt voor mij niet uit.
3de pijler noem ik de woning.
Ben 65, trek gemengd pensioen uit 3 landen, van ambtenaar Nederland, en werknemer en kleine zelfstandige België, en wat men hier hoger kader noemt uit Duitsland.
Woon in België, en woning was afbetaald in 96.
Op het ogenblik heb ik 300 € in mijn zakken omdat ik deze middag lekker ga eten en een paar Duveltjes nuttigen en ik draag een blauwe broek, wit hemd en blauw rib fluwelen jasje.
Nu content?

Ik roep je toch op om de begrippen niet zelf en eigengereid te definiëren, om het onderling communiceren niet nodeloos moeilijk te maken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pensioen (beetje scrollen naar de pijlers)

Kort:
eerste pijler: de staat regelt dit voor jan en alleman
tweede pijler: al wat je supplementair opbouwt via de relatie met je werkgever
derde pijler: al wat je supplementair opbouwt in je eentje.

Strikt genomen zou je kunnen zeggen dat een eigen woning behoort tot de derde pijler.
Maar dat wordt in Vlaanderen toch niet courant gedaan.

Immers, de drie pijlers hebben in wezen enkel een doel dat tot de pensioensfeer behoort.
een eigen woning, een strikte levensverzekering .. hebben meestal iets meer, en iets andere doeleinden.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Bedoel je nu dat je niet weet wat plastiek in je zakken betekent, waar al je gegevens en je koop patroon kan worden afgelezen. Als je er ooit schoenen mee gekocht hebt, is zelfs je schoenmaat wereldwijd bekend.

2de pijler noem ik alles wat jij zelf en/of je werkgever doet om een aanvullend pensioen te verwerven, of je dat nu tak 21, 23, pensioensparen, lange termijn sparen of op de beurs spelen noemt, maakt voor mij niet uit.
3de pijler noem ik de woning.
Ben 65, trek gemengd pensioen uit 3 landen, van ambtenaar Nederland, en werknemer en kleine zelfstandige België, en wat men hier hoger kader noemt uit Duitsland.
Woon in België, en woning was afbetaald in 96.
Op het ogenblik heb ik 300 € in mijn zakken omdat ik deze middag lekker ga eten en een paar Duveltjes nuttigen en ik draag een blauwe broek, wit hemd en blauw rib fluwelen jasje.
Nu content?

Tja de "De schoofzak" was me al voor met zijn reactie zie ik.
Ik ga nu gaan sporten, ......content ?

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik roep je toch op om de begrippen niet zelf en eigengereid te definiëren, om het onderling communiceren niet nodeloos moeilijk te maken.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pensioen (beetje scrollen naar de pijlers)

Kort:
eerste pijler: de staat regelt dit voor jan en alleman
tweede pijler: al wat je supplementair opbouwt via de relatie met je werkgever
derde pijler: al wat je supplementair opbouwt in je eentje.

Strikt genomen zou je kunnen zeggen dat een eigen woning behoort tot de derde pijler.
Maar dat wordt in Vlaanderen toch niet courant gedaan.

Immers, de drie pijlers hebben in wezen enkel een doel dat tot de pensioensfeer behoort.
een eigen woning, een strikte levensverzekering .. hebben meestal iets meer, en iets andere doeleinden.

Bedankt, het is precies moeilijk om te begrijpen voor die gast !

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Ambtenaren pensioen krijg je vanuit Nederland rechtstreeks op je rekening gestort en daar heeft de Belgische staat niets mee te maken.
Dus geen enkele afhouding meer in België.
Nu duidelijk?

Dit is dus best wel quatsch.

Volgens het verdrag tussen NL en BE wordt arbeid belast op de plek van werken, en pensioenen/uitkeringen op de woonplek.

Jij betaalt dus gewoon belgische belastingen over uw NL pensioen. En "ambtenarenpensioen", het is gewoon het ABP pensioenfonds, dat verschilt juridisch geen sik van de gewone prive pensioenfondsen.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

In a matter of speaking.

Uw bijdragen worden niet belegd, ze worden ineens gebruikt om de huidige pensioenen te betalen.

Als gij op pensioen gaat, hopen ze dat er genoeg mensen aan het werk zijn om uw pensioen en dat van anderen te betalen.

Daar is een word voor. Ponzi-schema.

In de privé steken ze U daar voor in de bak.

Laat ons dan beleggen vervangen door beheren. Maar wat maakt het uit.
Het is uiteindelijk de staat die bepaalt wie wat betaalt, en wie wat krijgt.
Dat zij dit op een Griekse manier doen/gedaan hebben, zal dan wel een feit zijn.
Maar uiteindelijk is er wel een "wonderoplossing", de oplossing die altijd zal werken (toch wat de pensioenen betreft), namelijk het optrekken van de pensioenleeftijd. Alleen zal de praktijk wel wat ingewikkelder zijn dan de theorie, want buiten een pensioensysteem te gek om los te lopen, zijn er nog wel andere, minstens even gekke systemen (koppelen van het loon aan de ouderdom en dit terwijl iemands arbeidswaarde afneemt met de tijd, overdreven sociale vangnetten...).

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het gaat hier niet over een grootbank, maar over een verzekeraar die ten onder is gegaan aan puur wanbeleid en een gebrek aan doortastend optreden van de CFBA. Alhoewel de lucratieve onderdelen van APRA wel zijn verkocht aan ASSUBEL, en de eigen revalidatie-kliniek werd doorgeschoven naar het Antwerpse OCMW (AZ Monica).

Dat is achteraf bekeken. Wat moet het FSMA nu doen in casu Ethias ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is achteraf bekeken. Wat moet het FSMA nu doen in casu Ethias ?

Dezelfde normen toepassen als voor APRA natuurlijk. Onmiddelijk licensie afpakken en de vereffening organiseren.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Dezelfde normen toepassen als voor APRA natuurlijk. Onmiddelijk licensie afpakken en de vereffening organiseren.

Normen hanteer je, regels pas je toe.

Nu eerst zit je te betogen dat de CBFA Apra slecht afwikkelt en nu pleit je voor dezelfde aanpak in casu Ethias.

W�*-iest-n�* ?!