Etienne Vermeersch / Wouter Beke CD&V

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En ik deel uw overtuiging niet en voel me bijgevolg op te staan voor de waarde van het leven.

U mag opstaan zoveel u wil.
U mag zelfs de beschikking over uw eigen leven uitoefenen of ze in de hand van uw kerk leggen als u daar zin in heeft, maar gun anderen hetzelfde: beschikking over hun eigen leven.

Ook bij degenen die het in grote mate van zijn waarde ontdoen.

Misschien overschat jij die waarde wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

juist! en toen hadden ze ook al de spuitjes uitgevonden en de middeltjes om pijnloos onder de guillotine te gaan.
Trek het niet in het belachelijke aub.

Wat is er belachelijk aan?

Uw bewering klopt gewoonweg niet: de vroegere wetgeving is niet gebaseerd op godsdienstige principes, maar wel op de beginselen die de Franse revolutionairen aanhingen. Alles gefatsoenaard door Napoleon.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

U mag opstaan zoveel u wil.
U mag zelfs de beschikking over uw eigen leven uitoefenen of ze in de hand van uw kerk leggen als u daar zin in heeft, maar gun anderen hetzelfde: beschikking over hun eigen leven.

Dat kan ik niet, daar de waarde van het leven universeel en te belangrijk is.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke mate 'kloot' je je nabestaanden juridisch als je besluit zelfmoord te plegen? Ook als het 'elegant' gebeurt?

Als het juridisch strafbaar is, dan kunnen je nabestaanden opdraaien.
Voor een overheid is immers elke inkomstenbron welgekomen, ook als het op niks slaat.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan ik niet, daar de waarde van het leven universeel en te belangrijk is.

Dat is uw opinie.
Het leven lijkt slechts belangrijk, maar ik denk niet dat het een mallemoer uitmaakt als plots alle leven in één grote knal eindigt.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat het leven ons door God is geschonken. Alle menselijke leven. Het uwe dus ook.

Ochgottekes...

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik u vragen: laat de huidige euthanasiewetgeving toe dat er in zulke gevallen wordt ingegrepen?

Daarnaast: u schijnt nog steeds niet het verschil te hebben begrepen tussen iemand aan zijn lot overlaten en palliatieve zorgen.

Wat mij betreft mag die palliative zorg ingekort worden tot 1 seconde .

wanneer er is vastgesteld dat er geen herstel meer is , of dat elke levenskwaliteit hopeloos is , wil ik niemand meer tot last zijn , en zef niet meer lijden .

Voor gehersenpoelde religieuzen is dat iets anders natuurijk .

dat zijn mensen die geen enkel inlevingsvermogen hebben en niets meer kunnen beslissen zonder hun waanbeelden te laten oordelen .

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat het leven ons door God is geschonken. Alle menselijke leven. Het uwe dus ook.

Ik heb van uw God nog nooit iets gekregen.
En dan nog, zelfs als ik het van hem had gekregen, dan geef ik het terug als ik er genoeg van heb.
Als hem dat niet zint, mag hij mij altijd proberen overtuigen.
Mijn telefoonnummer kent hij want ik hoorde dat hij alwetend was.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat het leven ons door God is geschonken. Alle menselijke leven. Het uwe dus ook.

neen, het MIJNE niet! ik bemoei je niet met jouw overtuiging, maar mag ik aub mijn eigen overtuiging nog hebben?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Als het juridisch strafbaar is, dan kunnen je nabestaanden opdraaien.
Voor een overheid is immers elke inkomstenbron welgekomen, ook als het op niks slaat.

Als... Is het nog juridisch strafbaar?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

neen, het MIJNE niet! ik bemoei je niet met jouw overtuiging, maar mag ik aub mijn eigen overtuiging nog hebben?

Ja, u mag ongetwijfeld een overtuiging hebben. Alleen hoef ik daar ook niet in mee te gaan.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als... Is het nog juridisch strafbaar?

als het aan Beke ligt wordt de klok teruggedraaid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Wat mij betreft mag die palliative zorg ingekort worden tot 1 seconde .

wanneer er is vastgesteld dat er geen herstel meer is , of dat elke levenskwaliteit hopeloos is , wil ik niemand meer tot last zijn , en zef niet meer lijden .

Voor gehersenpoelde religieuzen is dat iets anders natuurijk .

dat zijn mensen die geen enkel inlevingsvermogen hebben en niets meer kunnen beslissen zonder hun waanbeelden te laten oordelen .

Kuch. Mijn grootvader is aan zware kanker gestorven. Wij hebben hem zolang mogelijk bij ons thuis verzorgd. Palliatieve zorgen aan huis. Hij is vredig gestorven.

Kom me dus heus niet vertellen dat ik "geen enkel inlevingsvermogen" zou hebben. Ik weet immers maar al te goed hoe zwaar dergelijke ziektes zijn om te dragen, maar hoe palliatieve zorgen de mens een heel eind tegemoet kunnen treden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

als het aan Beke ligt wordt de klok teruggedraaid.

M'n specifieke vraag betrof zelfmoord.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, u mag ongetwijfeld een overtuiging hebben. Alleen hoef ik daar ook niet in mee te gaan.

ben je nu tegendraads of begrijp je het echt niet?

U hoeft helemaal niet mee te gaan met mijn overtuiging. Niemand verhindert je om in helse pijnen voort te leven indien je dat wenst.

Anderzijds wil jij wèl verhinderen dat ik volgens mijn overtuiging beslis wanneer ik er genoeg van heb.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

Anderzijds wil jij wèl verhinderen dat ik volgens mijn overtuiging beslis wanneer ik er genoeg van heb.

Ja, dat klopt. Juist omdat uw overtuiging een weg is die leidt tot het compleet relativeren van de waarde van het menselijk leven. Een aanslag op het leven.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat het leven ons door God is geschonken. Alle menselijke leven. Het uwe dus ook.

Mijn vader heeft mijn moeder geneukt . en toen was ze in verwachting , ik hoop dat God er zich niet te veel mee gemoeid heeft dan hebben ze er nog iets aan gehad ook .

en waarom zou god bij de mesn zijn tussen gekomen , terwijl de dieren net zo goed de sexuele daad stellen tot bevruchting .

Geschonken door god , waar ? wanneer ? hoe ? Gisteren avond als mijn vrouw paardje op me reed , heeft er niemand aan haar kontje komen duwen hoor . Ze deed dat helemaa zelf ongedwongen en deugd dat ze er van had .

De mens is een deel van de natuur ,

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat klopt. Juist omdat uw overtuiging een weg is die leidt tot het compleet relativeren van de waarde van het menselijk leven. Een aanslag op het leven.

nogmaals: ik verhinder jou helemaal niet om je eigen pijnlijke einde te beleven naar eigen keuze. Ik verplicht je helemaal niet om een aanslag op jouw leven te maken, noch verplicht ik je om je kinderen uit hun lijden te verlossen.

Waarom verplicht je mij dan wel om volgens jouw opvattingen te leven?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als... Is het nog juridisch strafbaar?

Ja, in sommige landen staat op zelfmoord de doodstraf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

nogmaals: ik verhinder jou helemaal niet om je eigen pijnlijke einde te beleven naar eigen keuze. Ik verplicht je helemaal niet om een aanslag op jouw leven te maken, noch verplicht ik je om je kinderen uit hun lijden te verlossen.

Waarom verplicht je mij er dan wel toe?

Het antwoord heb ik al een paar keer u aangegeven.