Tot ergernis van Vlaamse en Belgische unitaristen : Westvlaams in opmars

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Dat die 'gewone mensen' enigszins plat praten, tot daar aan toe. Maar die mediapersoonlijkheden (zoals die homo die hetero's probeert te helpen of zoiets), die dus een arbeidscontract hebben met de programmamaker en waarvan men enige professionaliteit kan verwachten, zouden toch echt beter moeten weten. Dat is toch niet normaal?

Is 'Soske Piet' aka Piet Huysentruyt een homo ?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Veel van die mensen die te zien zijn in programma's waar bv. stijl- of renovatieadvies wordt gegeven praten dan ook schabouwelijk Nederlands. Vaak zelfhulpgoeroes inbegrepen, trouwens. Onverstaanbaar is het niet, maar ik kan er niet bij dat die mensen het normaal vinden zo te praten op de nationale televisie. Ze staan er zelfs niet bij stil. In die zin vind ik ondertiteling dan wel gepast als een soort terechtwijzing, want zij zouden zich diep moeten schamen, maar ik denk sowieso niet dat ze het beseffen.

Onverstaanbaar is het niet....dus waar is dan het probleem?

Waarom is dialekt schabouwelijk Nederlands? Waarom ziet U dat niet zoals ik als een immaterieel kultureel erfgoed dat moet gekoesterd worden en aangemoedigd voor het algeheel verdwijnt ?
Ontwaar ik hier enig pseudointekkeltueel snobisme?

Ik schaamde me vroeger .... tot ik inzag dat dat o zo verkeerd is.
Waarom zou ik mij moeten schamen over de taal die mijn moeder mij geleerd heeft?
En het was niet gemakkelijk om enige schaamte te overwinnen, men moet daarvoor een gemotiveerde taalminnaar zijn en enige koppigheid hebben en terzake zefzekerheid aankweken.

Ik schaam mij nu dat ik mij vroeger schaamde.

Ik schaam mij nu als ik in Brabant geen Brabants spreek maar AN én in Brussel geen AN maar Frans. Dat laatste zult ge wellicht bijtreden. Maar mischien kunt ge inzien dat beide in principe op hetzelfde neerkomen: verloochening van de eigen roots.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waarom niet alles tegelijkertijd? Waarom moet men kiezen?

(Waarom zou men ook bijvb. niet officieel niet mogen kiezen tussen jullie/gijlen/gidder ?? )

Weg met het eenheidsworstdenken en leve de verscheidenheid.
Weg met de verarming en leve de verrijking.

Talen die een dergelijke verscheidenheid kennen zodat een vorm van normering ontbreekt, missen na verloop van uitstraling. We zien dat met het Iers dat pas vrij recent een zekere vorm van eenheidstaal heeft gekregen, waardoor er bij Engelstalige Ieren nog steeds een zekere reserve over bestaat. Hetzelfde voor het Reto-Romaans in Zwitserland dat, ondanks alle wettelijke bescherming die de afgelopen tijd nog is toegenomen, jaar na jaar sprekers aan het Duits verliest.

Eenheid in normering is zeker in onze tijd van heel groot belang.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

uitstraling

Ge hebt daar natuurlijk een kei van een punt.

Maar denkt ge anderzijds nu écht dat een gebrek aan normering in het Iers nu beslissend is of een Engelstalige die taal al dan niet gaat leren?
Denkt ge nu écht dat het Reto-Romaans sprekers verliest omdat het normering mist?

Wie beslist van die talen te gaan studeren neemt dat normeringsprobleem er op de koop toe bij, want om zo een kleine taal te gaan studeren moet men reeds megagemotiveerd zijn. Dat zal dus wel niet het verschil uitmaken, denk ik zo.

Het gebrek aan belangstelling voor die talen heeft natuurlijk in de eerste én wellicht ook de laatste plaats te maken met niets anders dan de praktische nuttigheidswaarde en dat die al dan al niet niet goed genormeerd zijn lijkt mij in dat opzicht slechts een detailkwestie.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Gewoon eens een weekje doorheen het Vlaamse tv landschap turven.

Ik deed het.

Ik vraag mij af wat gij gestudeerd hebt, Eberhard?

Iets met media en stedenbouw......?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat heel veel mensen, in en buiten Belgie, Belgie zien als een land met 1 cultuurtaal, het Frans, overal gesproken, en een aantal Germaanse dialecten in het Noorden, is nog altijd een dominant beeld.

Interessant, maar wat is Uw bron?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja? Geef mij dan maar een paar voorbeelden van de daadwerkelijke implicaties van die erkenning.

Ik ben nu echt wel heel nieuwsgierig, hoor!

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Om het simpel te houden. Vergelijk het met een gebouw dat erkend is als cultureel erfgoed.

Kwa daadwerkelijke implikatie van die erkenning stelt dat dus hoegenaamd niets voor. Het voortbestaan van een taal staat of valt met het al dan niet aanbieden van onderwijs waarbij de onderwijsvoertaal de volkstaal of eerder nog de standaardtaalvariant daarvan is.

In Frankrijk gebeurt dat bij mijn weten niet en dus zijn alle minderheidstalen daar logischerwijze verdwenen of op sterven na dood.

Indien de Franstalige gemeenschap het Platdiets zou erkennen met daadwerkelijke implikatie dan zou het daar onderwijs aanbieden in het Duits.
(In mijn opinie eerder in het Nederlands maar, soit, dat is een andere diskussie.)

M.a.w. Jan heeft dus gelijk. Het gaat om een erkenning die neerkomt op het begeleiden van het stervensproces.
Dat U zich daarover 'verheugt' en uitpakt met die lege doos kan ik dan ook moeilijk anders zien dan in het licht van 'treiterij' van de Vlaamse volksnationalisten door de Belgische staatsnationalist.

Op het vlak van het niet erkennen van het Limburgs door Vlaamderen hebt ge echter wel een punt, lijkt het mij. Inderdaad, als Nederland dat wel doet, waarom zou Vl. dat dan moeten weigeren....

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Kwa daadwerkelijke implikatie van die erkenning stelt dat dus hoegenaamd niets voor. Het voortbestaan van een taal staat of valt met het al dan niet aanbieden van onderwijs waarbij de onderwijsvoertaal de volkstaal of eerder nog de standaardtaalvariant daarvan is.

FF verduidelijken. Het ging over de erkenning van het Limburgs.

Een van de verplichtingen bij erkenning is onderwijs in die taal. Dat houdt niet noodzakelijk gewoon dagonderwijs. Het betekent dat geïnteresseerden dan onderwijs moeten kunnen volgen (lees er moet subsidie gegeven worden) om het behoud van de kennis van die taal te kunnen verzekeren als cultureel erfgoed. Vandaar dat de universiteit Maastricht een leerstoel Limburgse taal werd opgericht.
orden)

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Indien de Franstalige gemeenschap het Platdiets zou erkennen met daadwerkelijke implikatie dan zou het daar onderwijs aanbieden in het Duits.

U bedoelt in platdiets/Limburgs? Dat klopt.
De Franstalige gemeenschap erkent tenminste het bestaan, dat is al meer dan de Nederlandstalige gemeenschap doet. Indien ze dat zou willen kunnen ze geen minderheidstalen niet erkennen volgens de Europese regels omdat België (onder druk van Brabants-Flamingante broekschijters) het verdrag niet geratificeerd heeft (de gemeenschappen weigeren dat te doen)

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

M.a.w. Jan heeft dus gelijk. Het gaat om een erkenning die neerkomt op het begeleiden van het stervensproces.
Dat U zich daarover 'verheugt' en uitpakt met die lege doos kan ik dan ook moeilijk anders zien dan in het licht van 'treiterij' van de Vlaamse volksnationalisten door de Belgische staatsnationalist.

Is mensen ij Vlaanderen met de neus op de feiten drukken ook al treiteren? Mag ik de dubbelzinnige, leugenachtige hoduing van Flaminganten aanklagen?

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Op het vlak van het niet erkennen van het Limburgs door Vlaamderen hebt ge echter wel een punt, lijkt het mij. Inderdaad, als Nederland dat wel doet, waarom zou Vl. dat dan moeten weigeren....

Ik dacht dat ik verleden week een link gegeven heb naar een zeer interessante Nederlandse scriptie die dit punt uitgebreid behandelt. Die duidelijk aantoont dat dit een politieke keuze is van Vlaanderen. Men doet het in zijn broek dat Franstaligen in BHV dan ook een erkenning zouden kunnen vragen. Maar er is meer. Een erkenning zou betekenen dat men officieel bevestigt dat een groot deel van de bevolking in het Vlaamse gewest niet meer als Vlaams zou kunnen bestempeld worden. Waar blijft dan de Vlaamse(????) democratische meerderheid in België?

Mijn besluit daaruit is:
1 In het Vlaamse gewest vind men de wensen van een alsmaar slinkend aantal Nederlandstalige inwoners van dorpen rond Brussel veel hoger in dan het taalbelang van honderdduizenden Limburgers en hun eeuwenoude cultuur.
2 De Vlaamse democratische meerderheid waarmee men zo graag schermt is een kunstmatig geconstrueerde meerderheid. Ik ben bv verplicht op Vlaamse partijen te stemmen.
3 Flaminganten zijn broekschijters. Ze durven de taalconfrontatie niet aan in BHV en met uitbreiding Vlaams Brabant.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Is mensen ij Vlaanderen met de neus op de feiten drukken ook al treiteren? Mag ik de dubbelzinnige, leugenachtige hoduing van Flaminganten aanklagen?

Het treiterd/provokatief gehalte van Uw post ligt daarin dat ge de zaken voorstelt alsof de Platdietse streek beter af is met de Franstalige gemeenschap dan Limburg met de Nederlandstalige gemeenschap.

Waarom?
Wel, vooreerst hebt ge idd. gelijk maar énkel op het nivo van de dialekten. Het Platdiets is erkend, en het Limburgs niet.
Van wezenlijk belang is dat echter niet. Als onze generatie ervan tussen is, is het gedaan met de dialekten en dat overal in België, tenzij ge U wilt vastklampen aan illusies. En dat, de erkenning door de F-gem. ten spijt.
(Trouwens, wie spreekt in de Platdietse streek nog de streektaal?? Vijgen na Pasen dus, die erkenning.)

Maar op het nivo vd. standaardtaal ziet het plaatje er natuurlijk gans anders uit.
De Nederlandstalige gemeenschap bied in Limburg onderwijs aan in een standaardtaal die niet vreemd is aan het volkstaal. Idd het Limburgs is een dialekt van het Nederlands.
In de Platdietse streek is de onderwijsvoertaal echter wel een volksvreemde standaardtaal. Het Platdiets is immers géén dialekt van het Frans maar volgens mij van het Nederlands en volgens U van het Duits.
Hoedanook, in de Platdietse streek wordt men dus verfranst omdat men niet in kontakt komt met de standaardtaal waar het dialekt van die streek deel van uitmaakt. In Limburg echter wel!

De imperialistische Franstalige gemeenschap boekt dus een mooie terreinwinst in de Platdietse streek. OOk daar! En d�*t imperialisme is de NL-gemeenschap vreemd. Wat natuurlijk niet wegneemt dat ze de Limburgse streektaal zouden moeten erkennen. Maar ook het Westvlaams ed.....

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

'n Cijfer dat nergens op gebaseerd is.

Eberhard Leclerc is een statistisch onderzoeksinstituut op zichzelf, volledig in dienst van zijn eigen meningen en wensen.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Hoe hard Vlaamse en Belgische unitaristen ook proberen om de verschillen binnen "hun" eenheidsstaat te verdoezelen : Westvlamingen gaan hun eigen weg. Nu hebben ze zelfs een app ontwikkeld voor wie Westvlaams wil leren spreken. Wie nu nog altijd blijft beweren dat het Westvlaams in West-Vlaanderen aan het uitsterven is ontkent het licht van de zon. Westvlaams is in West-Vlaanderen sterker dan ooit.

Dit is een zoveelste stap richting kulturele en regionale autonomie voor West-Vlaanderen en een streektaalstatuut voor het Westvlaams. Na België zal ook Vlaanderen verdampen wegens te groot voor het lokale nivo en te klein voor het EU-nivo.

Iedereen wil West-Vlaams leren
http://www.standaard.be/mobilia/cnt/...20605_00173800

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

1 In het Vlaamse gewest vind men de wensen van een alsmaar slinkend aantal Nederlandstalige inwoners van dorpen rond Brussel veel hoger in dan het taalbelang van honderdduizenden Limburgers en hun eeuwenoude cultuur.
2 De Vlaamse democratische meerderheid waarmee men zo graag schermt is een kunstmatig geconstrueerde meerderheid. Ik ben bv verplicht op Vlaamse partijen te stemmen.
3 Flaminganten zijn broekschijters. Ze durven de taalconfrontatie niet aan in BHV en met uitbreiding Vlaams Brabant.

Aantekeningen :

Ad1) Het aantal Nederlandstaligen rond Brussel slinkt snel. Het aantal mensen dat Limburgs dialect spreekt echter ook.
De belangen van de Nederlandstaligen rond Brussel worden hoger ingeschat, zeker. Maar nog lang niet hoog genoeg. Anders zou deze groep niet slinken, nietwaar.

Ad2) Jij kunt morgen nog een Limburgstalige, Franstalige of Turkstalige partij oprichten als je die moeite neemt.
Als je partij aan de kieswetvoorwaarden voldoet kun je er gewoon op gaan stemmen.

Ad3) Klopt.
Flaminganten van nu zijn dan ook vooral begaan met het Vlaamsche ras ipv de Nederlandse taal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Kwa daadwerkelijke implikatie van die erkenning stelt dat dus hoegenaamd niets voor. Het voortbestaan van een taal staat of valt met het al dan niet aanbieden van onderwijs waarbij de onderwijsvoertaal de volkstaal of eerder nog de standaardtaalvariant daarvan is.

In Frankrijk gebeurt dat bij mijn weten niet en dus zijn alle minderheidstalen daar logischerwijze verdwenen of op sterven na dood.

Correctie: er bestaan eentalige scholen waar de onderwijstaal resp. Baskisch, Occitaans en Duits is. Daarnaast zijn er ook tweetalige scholen: een van de voornoemde talen in combinatie met het Frans. Het Duits is in de Elzas zeker niet op sterven na dood, verre van. Het Baskisch staat onder druk, maar het aantal jonge leerlingen die Baskisch van jongsaf aan leren, is de afgelopen jaren sterk toegenomen. 't Occitaans, tja, dat is een ander paar mouwen...

[Jan van den Berghe]

Pajoske, wanneer komt er nu eens een antwoord op onderstaande vraag; U beschuldige mij ervan er niets van af te weten, maar ik lees tot nu toe geen enkel element dat erop wijst dat u iets afweet van de daadwerkelijke implicaties van die erkenning door de Franstalige Gemeenschap.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja? Geef mij dan maar een paar voorbeelden van de daadwerkelijke implicaties van die erkenning.

Ik ben nu echt wel heel nieuwsgierig, hoor!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

U bedoelt in platdiets/Limburgs? Dat klopt.
De Franstalige gemeenschap erkent tenminste het bestaan, dat is al meer dan de Nederlandstalige gemeenschap doet. Indien ze dat zou willen kunnen ze geen minderheidstalen niet erkennen volgens de Europese regels omdat België (onder druk van Brabants-Flamingante broekschijters) het verdrag niet geratificeerd heeft (de gemeenschappen weigeren dat te doen)

U herhaalt wat u eerder al stelde, nl. dat de Franstalige Gemeenschap o.m. het Limburgs heeft erkend.

Mijn repliek was: dit is een holle doos.

Uw repliek vervolgens aan mij gericht: "U kent er niets van."

Mijn wederwoord: "Geef dan eens aan wat de daadwerkelijke implicaties zijn van die erkenning."

Uw reactie: ...

...

...


Grote stilte.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een van de verplichtingen bij erkenning is onderwijs in die taal. Dat houdt niet noodzakelijk gewoon dagonderwijs. Het betekent dat geïnteresseerden dan onderwijs moeten kunnen volgen (lees er moet subsidie gegeven worden) om het behoud van de kennis van die taal te kunnen verzekeren als cultureel erfgoed. Vandaar dat de universiteit Maastricht een leerstoel Limburgse taal werd opgericht.
orden)

U bedoelt in platdiets/Limburgs? Dat klopt.
De Franstalige gemeenschap erkent tenminste het bestaan, dat is al meer dan de Nederlandstalige gemeenschap doet. Indien ze dat zou willen kunnen ze geen minderheidstalen niet erkennen volgens de Europese regels omdat België (onder druk van Brabants-Flamingante broekschijters) het verdrag niet geratificeerd heeft (de gemeenschappen weigeren dat te doen)

Is mensen ij Vlaanderen met de neus op de feiten drukken ook al treiteren? Mag ik de dubbelzinnige, leugenachtige hoduing van Flaminganten aanklagen?



Ik dacht dat ik verleden week een link gegeven heb naar een zeer interessante Nederlandse scriptie die dit punt uitgebreid behandelt. Die duidelijk aantoont dat dit een politieke keuze is van Vlaanderen. Men doet het in zijn broek dat Franstaligen in BHV dan ook een erkenning zouden kunnen vragen. Maar er is meer. Een erkenning zou betekenen dat men officieel bevestigt dat een groot deel van de bevolking in het Vlaamse gewest niet meer als Vlaams zou kunnen bestempeld worden. Waar blijft dan de Vlaamse(????) democratische meerderheid in België?

Mijn besluit daaruit is:
1 In het Vlaamse gewest vind men de wensen van een alsmaar slinkend aantal Nederlandstalige inwoners van dorpen rond Brussel veel hoger in dan het taalbelang van honderdduizenden Limburgers en hun eeuwenoude cultuur.
2 De Vlaamse democratische meerderheid waarmee men zo graag schermt is een kunstmatig geconstrueerde meerderheid. Ik ben bv verplicht op Vlaamse partijen te stemmen.
3 Flaminganten zijn broekschijters. Ze durven de taalconfrontatie niet aan in BHV en met uitbreiding Vlaams Brabant.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Een van de verplichtingen bij erkenning is onderwijs in die taal. Dat houdt niet noodzakelijk gewoon dagonderwijs. Het betekent dat geïnteresseerden dan onderwijs moeten kunnen volgen (lees er moet subsidie gegeven worden) om het behoud van de kennis van die taal te kunnen verzekeren als cultureel erfgoed. Vandaar dat de universiteit Maastricht een leerstoel Limburgse taal werd opgericht.

Limburgs werd in Nederland niet erkend onder de voorwaarden die u schetst. Er is bijvoorbeeld geen enkele verplichting tot het gebruik van de erkende minderheidstaal in enige geleding van het onderwijs. Dat valt onder een andere erkenning waarbinnen het Fries bijvoorbeeld wel valt. Het Limburgs evenwel niet.

Die "vandaar" klopt niet.

De leerstoel waarvan sprake heet "Taalcultuur in Limburg" en is dus niet een taalcursus Limburgs.

http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&...hYn3mzWJ6i-LOQ

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Op het vlak van het niet erkennen van het Limburgs door Vlaamderen hebt ge echter wel een punt, lijkt het mij. Inderdaad, als Nederland dat wel doet, waarom zou Vl. dat dan moeten weigeren....

Vlaanderen heeft dat niet gedaan. Reden? Omdat men de Taalunie heeft geconsulteerd en deze een dergelijke erkenning formeel heeft afgeraden. Er ligt dus o.m. een academische grondslag aan deze weigering.

Pajoske is in deze oneerlijk door dit niet te vermelden en eenzijdig de werkelijkheid voor te stellen alsof het gaat om eigengereid optreden van de Vlaamse overheid (waar trouwens, bij mijn weten, ook Limburgse politici deel van uitmaken).

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vlaanderen heeft dat niet gedaan. Reden? Omdat men de Taalunie heeft geconsulteerd en deze een dergelijke erkenning formeel heeft afgeraden. Er ligt dus o.m. een academische grondslag aan deze weigering.

Pajoske is in deze oneerlijk door dit niet te vermelden en eenzijdig de werkelijkheid voor te stellen alsof het gaat om eigengereid optreden van de Vlaamse overheid (waar trouwens, bij mijn weten, ook Limburgse politici deel van uitmaken).

Pff de Taalunie...U gelooft ook nog in kabouters.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: er bestaan eentalige scholen waar de onderwijstaal resp. Baskisch, Occitaans en Duits is. Daarnaast zijn er ook tweetalige scholen: een van de voornoemde talen in combinatie met het Frans. Het Duits is in de Elzas zeker niet op sterven na dood, verre van. Het Baskisch staat onder druk, maar het aantal jonge leerlingen die Baskisch van jongsaf aan leren, is de afgelopen jaren sterk toegenomen. 't Occitaans, tja, dat is een ander paar mouwen...

Hebt ge daarover ergens konkreet cijfermateriaal/statistische gegevens gevonden?

Ik vrees dat die scholen te verwaarlozen fenomenen zijn. Uitzonderingen dus, terwijl dat de regel zou horen te zijn om die talen levensvatbaar te houden op termijn.