waaite er een nieuwe wind in Wallonië - Pagina 4

Pericles · 20 juni 2012, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Dat kan best zijn, het is een leuke anekdote (heb zo'n voorbeelden trouwens met klasgenoten die het Engels niet machtig waren ook), maar zo'n anekdote bevestigt niet per se de anekdote van Vlijmscherp, en is in geen geval iets dat als argument kan gebruikt worden wanneer veralgemeend (e.g. alle Franstaligen denken dat Vervoer een transportbedrijf is).

Dat is misschien wel waar , maar ik scheet bijna in mijn broek van het lachen.

Ik heb die arme man uit zijn lijden verlost en de uitleg gegeven. Hij schaamde zich lichtelijk.

Koenraad Noël · 20 juni 2012, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

In principe is er inderdaad niet noodzakelijk een tegenstelling tussen belgicisme en de Waalse Beweging. De revolutie van 1830 maakt zelfs integraal deel uit van de Waalse nationale mythe; er werd gestreden voor de Franse taal en de onafhankelijkheid tegenover de Nederlandse bezetter. In hun ogen waren de Vlamingen toen al halve collaborateurs.

Nope, niet Walen maar Brusselaars en Franstaligen uit het huidige Vlaams gewest waren véél belangrijker. Er waren wat Luikenaars die van belang waren, waar het Waals gewest (dat nog niet helemaal verfranst was) had slechts een kleine rol.

Citaat:

Het is dus logisch dat Wallonië vanaf de jaren '50, toen de neergang van haar industrie duidelijk werd, economische autonomie begon te eisen. Ze wou haar eigen beleid kunnen voeren om deze neergang te houden. Zoals we allemaal wel zullen weten heeft het federalisme de langzame achteruitgang van Wallonië echter niet kunnen tegenhouden, integendeel. Daardoor is de regionalistische stroming, die verstrengeld was met de socialisten en de vakbonden, marginaal geworden, omdat links er zich maar al te zeer van bewust was (en is) dat de huidige sociale voorzieningen in Wallonië enkel kunnen blijven bestaan door Vlaams geld. Hun 'belgicisme', ondanks de vaak emotionele uitingen ervan, is dus in se gestoeld op zuiver pragmatische en rationele overwegingen. Voor de rest betekent het helemaal niets. Ze weten zo mogelijk nog minder af over ons dan wij over hen.

En voil�*, daar zijn we nu dus aanbeland.

De koningskwestie:

De werkelijkheid is nooit zwart-wit.

Koenraad Noël · 20 juni 2012, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat is misschien wel waar , maar ik scheet bijna in mijn broek van het lachen.

Ik heb die arme man uit zijn lijden verlost en de uitleg gegeven. Hij schaamde zich lichtelijk.

Wat toch op enige goede wil van hem duidt.

vlijmscherp · 20 juni 2012, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

De werkelijkheid is nooit zwart-wit.

idd, dus ook nooit wit zoals jij dat wilt.

je naïviteit siert je hoor, maar je mag niet overdrijven.

Vlaanderen Boven · 20 juni 2012, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ja, je hoort niets. Je verzint gewoon zaken.

Niveau BUB, zelfs lager. Jullie nationalisten zijn aan elkaar gewaagd.

Gelieve ons niet te vergelijken met de BUB. Zoiets doe je gewoon niet.

Koenraad Noël · 20 juni 2012, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Gelieve ons niet te vergelijken met de BUB. Zoiets doe je gewoon niet.

Ik heb niets tegen Vlaams-nationalisten an sich, maar sommigen van jullie willen toch echt de BUB van de troon stoten.

Verder zullen er ook wel degelijke belgicisten zijn. Ik heb er nog geen ontmoet, maar soit..

Bokkenreyder · 20 juni 2012, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Nope, niet Walen maar Brusselaars en Franstaligen uit het huidige Vlaams gewest waren véél belangrijker. Er waren wat Luikenaars die van belang waren, waar het Waals gewest (dat nog niet helemaal verfranst was) had slechts een kleine rol.

De koningskwestie:

De werkelijkheid is nooit zwart-wit.

Neen, dat klopt, maar wie heeft in de koningskwestie - ondanks de minderheid - zijn zin gekregen? Waarom diende zo een referendum dan?

Koenraad Noël · 20 juni 2012, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Neen, dat klopt, maar wie heeft in de koningskwestie - ondanks de minderheid - zijn zin gekregen? Waarom diende zo een referendum dan?

Politieke chantage, een vreselijk onrecht inderdaad.

't Waren de sossen! (Nee, serieus, het waren ze echt)

Vlaanderen Boven · 20 juni 2012, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Nope, niet Walen maar Brusselaars en Franstaligen uit het huidige Vlaams gewest waren véél belangrijker. Er waren wat Luikenaars die van belang waren, waar het Waals gewest (dat nog niet helemaal verfranst was) had slechts een kleine rol.

Ja. Vandaar de woorden 'nationale mythe'. Overigens inderdaad niet genoeg om te verhinderen dat de Waalse Beweging al snel sceptisch begon te staan tegenover België en haar centralistische neigingen. Zoals dus in de volgende alinea van mijn post stond.

Citaat:

De koningskwestie:

De werkelijkheid is nooit zwart-wit.

Sorry, is dit bedoeld als tegenargument? Wat ik op die kaart zie is

1) Dat Vlaanderen volledig, zonder uitzondering, groen is en
2) Dat de Waalse industriële as, waar de overgrote meerderheid van de Waalse bevolking woonde en woont, dieprood kleurt.

Ik zou daar dus niet meteen mee uitpakken als belgicistisch argument.

mvd · 20 juni 2012, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zeg het maar. Wat is RBF?

Rassemblement Bruxelles-France, het RWF claimt eveneens Brussel.

Koenraad Noël · 20 juni 2012, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ja. Vandaar de woorden 'nationale mythe'. Overigens inderdaad niet genoeg om te verhinderen dat de Waalse Beweging al snel sceptisch begon te staan tegenover België en haar centralistische neigingen. Zoals dus in de volgende alinea van mijn post stond.

Ik denk toch echt dat de Frontbeweging gelijk heeft, hoor.

Citaat:

1) Dat Vlaanderen volledig, zonder uitzondering, groen is en

Kijk eens naar de procenten.

Maar soit, het relativeert vooral het belang van het politiek flamingantisme.

Citaat:

2) Dat de Waalse industriële as, waar de overgrote meerderheid van de Waalse bevolking woonde en woont, dieprood kleurt.

Vlaanderen ruime meerderheid pro, Wallonië nipte minderheid globaal gezien hoor.

Vlaanderen is 72 vs 28, Wallonië 52 vs 48. En toch mag dat aantal Vlamingen dat tegen stemde niet onderschat worden. We hebben onze dader, en dat zijn de vrijzinnigen.

Citaat:

Ik zou daar dus niet meteen mee uitpakken als belgicistisch argument.

Ik ben dan ook geen belgicist.

Koenraad Noël · 20 juni 2012, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Rassemblement Bruxelles-France, het RWF claimt eveneens Brussel.

Wanneer kunnen we ons verwachten aan de Rassemblement Flandres-France?

mvd · 20 juni 2012, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Sorry, is dit bedoeld als tegenargument? Wat ik op die kaart zie is

1) Dat Vlaanderen volledig, zonder uitzondering, groen is en
2) Dat de Waalse industriële as, waar de overgrote meerderheid van de Waalse bevolking woonde en woont, dieprood kleurt.

Ik zou daar dus niet meteen mee uitpakken als belgicistisch argument.

In Vlaanderen stemde een meerderheid voor, in Wallonie stemde een meerderheid tegen. Zo simpel kun je het ook stellen. In eender welk geschiedenisboek zul je terugvinden 'dat deze kwestie de gemeenschappen in ons land verdeelde'. De splitsing is nooit zo dichtbij geweest als toen.

Koenraad Noël · 20 juni 2012, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

In Vlaanderen stemde een meerderheid voor, in Wallonie stemde een meerderheid tegen. Zo simpel kun je het ook stellen. In eender welk geschiedenisboek zul je terugvinden 'dat deze kwestie de gemeenschappen in ons land verdeelde'. De splitsing is nooit zo dichtbij geweest als toen.

Je kunt het simpel stellen, maar vereenvoudiging doet vaak onrecht aan de waarheid.

Het heeft inderdaad nooit "zo dichtbij" gestaan. Maar "zo dichtbij" is relatief, in absolute termen is het duidelijk dat de meerderheid in Wallonië nipt was, en het dus vooral om een zekere groep ging die in Wallonië door historische omstandigheden sterker vertegenwoordigd was.

De Brabander · 20 juni 2012, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Nope, niet Walen maar Brusselaars en Franstaligen uit het huidige Vlaams gewest waren véél belangrijker. Er waren wat Luikenaars die van belang waren, waar het Waals gewest (dat nog niet helemaal verfranst was) had slechts een kleine rol.

De koningskwestie:

De werkelijkheid is nooit zwart-wit.

Een waarheid als een koe. Alleen houdt uw clubje daar niet dikwijls rekening mee, hè.

Koenraad Noël · 20 juni 2012, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Een waarheid als een koe. Alleen houdt uw clubje daar niet dikwijls rekening mee, hè.

Wat is mijn clubje?

De Brabander · 20 juni 2012, 13:57

Ik dacht je een Vlaams-nationalist was. Maar misschien heb je iets meer verstand.

Koenraad Noël · 20 juni 2012, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ik dacht je een Vlaams-nationalist was. Maar misschien heb je iets meer verstand.

Ik ben geen nationalist.

Ik meen wel dat de Belgische staat slecht georganiseerd is, en dat er een radicale staats(her)vorming nodig is om alles op te lossen. Splitsing of terugkeer naar een vroegere staat gaat m.i. alleen de probleem verschuiven.

Bokkenreyder · 20 juni 2012, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Ik dacht je een Vlaams-nationalist was. Maar misschien heb je iets meer verstand.

Voor hem is Vlaams-nationalisme = geen verstand hebben
Hokjesdenken ten top! Bijna zo straf als de belgofone smurfen!

Vlaanderen Boven · 20 juni 2012, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik denk toch echt dat de Frontbeweging gelijk heeft, hoor.

Wat...?

Citaat:

Maar soit, het relativeert vooral het belang van het politiek flamingantisme.

Er werd niet gestemd voor of tegen de monarchie, maar wel voor of tegen de terugkeer van een specifieke monarch. Maar inderdaad, we zijn ver gekomen. Als men nu een dergelijk referendum zou houden over Filip als toekomstige koning, zouden enkel Royalty-kijkende bomma's enthousiast 'ja' stemmen. Af en toe ben ik toch trots op Vlaanderen.

In ieder geval, jij vroeg hoe het mogelijk was dat Walen 'belgicist' zijn en toch traditioneel sceptisch staan tegenover de Belgische staat. Ik heb daarop geantwoord. In Wallonië zijn syndicalisme en regionalisme nauw met elkaar verbonden, en vanaf het einde van de negentiende eeuw tot ongeveer de jaren '80 gingen zij hand in hand. Ook vandaag zie je soms nog regionalistische oprispingen bij de FGTB, maar de meeste PS-politici hebben allang door dat ze afhankelijk zijn van federaal geld voor de instandhouding van de sociale voorzieningen, dus ze zijn bereid l'état belgo-flamand te ondergaan.

Nu moet ik wel zeggen dat het erop lijkt dat een deel van de Waalse jongeren die houding heeft geïnternaliseerd en dat zij nu een meer oprecht belgicisme uitdragen (nog steeds oppervlakkig en gepaard gaande met onwetendheid over Vlaanderen, natuurlijk). Dat is jammer, want ze vergeten op die manier hun eigen regionalistische, republikeinse en strijdbare verleden.

20 juni 2012, 13:57	#77
De Brabander Minister-President Geregistreerd: 24 augustus 2011 Locatie: Ternat Berichten: 5.735	Ik dacht je een Vlaams-nationalist was. Maar misschien heb je iets meer verstand. __________________ België unitair ! Laatst gewijzigd door De Brabander : 20 juni 2012 om 13:57.