Transfers van Wallonië naar Vlaanderen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Vlaanderen en Wallonië zijn politieke ficties, uitgevonden door nationalistische politici die een "verdeel-en-heers-politiek voeren.

U ontkent dus de verschillende sociologische stromingen in België. Negationisme op z'n best.

[BonBon]

'Eén Waal op drie is een Vlaming van oorsprong', hun systeem heeft blijkbaar wel gewerkt, we spreken blijkbaar te goed frans en passen ons makkelijker aan. Het mag omgekeerd ook wel eens hoor, geen probleem mee.
http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=G2B1UTN5P

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U ontkent dus de verschillende sociologische stromingen in België. Negationisme op z'n best.

Sociologisch komen walen en vlamingen toch goed met elkaar overeen? De economie is anders, daardoor ook het stemgedrag, geschiedenis is redelijk verbonden, cultuur ook en nog veel zaken. Het is vooral de taal die verschilt en de onwil om nederlands te leren, voor de rest hebben we een betere band met de walen dan bv de nederlanders of duitsers.

Het is de politiek die alles kapot maakt, moest dit een gewoon democratisch land zijn was er niets verkeerd. De meerderheid regeert dan het land, we leren beiden engels als 2e taal of elk de andere landstaal, we werken dan bij elkaar waar op dat moment het meeste werk is. Bescherming van minderheden mag natuurlijk ook maar in de situatie nu moet de meerderheid beschermd worden, wat eigenlijk belachelijk is.

Met de waal als persoon heb ik eigenlijk geen probleem, vriendelijke mensen en leuk om een babbel mee te maken als je frans tegen ze praat. De 200 jaar scheefgegroeide politiek heeft alles kapot gemaakt, jammer.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Sociologisch komen walen en vlamingen toch goed met elkaar overeen?

Alleen gaat het daar niet over. M'n opmerking betreft de identitair vormende krachten die langzaam gegroeid zijn binnen eerst de Nederlandstaligen in België om dan, vaak als reactie, ook ontloken zijn bij een deel van de Franstaligen.

Dat wij met elkaar overweg kunnen, is iets van een heel andere orde. Ik kan met heel wat collega's op de werkvloer uitstekend overweg. Karakterieel sta ik soms veel dichter bij een aantal van die mensen dan bijvoorbeeld een mede-VB-mandataris waarmee ik binnen de partij samenwerk. Alleen betekent dat plotseling niet dat ik ook dezelfde maatschappelijke visie deel.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen gaat het daar niet over. M'n opmerking betreft de identitair vormende krachten die langzaam gegroeid zijn binnen eerst de Nederlandstaligen in België om dan, vaak als reactie, ook ontloken zijn bij een deel van de Franstaligen.

Dat wij met elkaar overweg kunnen, is iets van een heel andere orde. Ik kan met heel wat collega's op de werkvloer uitstekend overweg. Karakterieel sta ik soms veel dichter bij een aantal van die mensen dan bijvoorbeeld een mede-VB-mandataris waarmee ik binnen de partij samenwerk. Alleen betekent dat plotseling niet dat ik ook dezelfde maatschappelijke visie deel.

Maatschappelijke visie is natuurlijk iets heel anders, dat hangt sterk vast aan politiek en economie, daarin verschillen we inderdaad enorm. Ik was vroeger communist maar we hebben gezien dat zoiets niet werkt, socialisme zoals bij de walen werkt maar zolang er geld van ergens anders komt. Vroeg of laat moeten ze het zelf oplossen maar als je ze niet dwingt komt het er niet van, ze zijn vergroeid in de ontwikkelingshulp die ze van ons krijgen.

In afrika hebben we dat ook gezien, geld geven aan die regeringen helpt niet, net integendeel. Je moet gericht en tijdelijk projecten opstarten zodat ze zelf uit het dal komen, zo zie ik het toch.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Da's kort en krachtig, goe bezig.

Net zoals de walen vroeger willen we best hetzelfde doen, hier is werk maar ze willen niet komen en al zeker niet de taal leren.

We zijn nog altijd actief in jullie bedrijven. En we hoeven jullie taal niet aan te leren. We controleren het kapitaal. Ik ken best wel nog een pak bedrijven, actief in Vlaanderen waar de aandeelhoudersvergaderingen in het frans verlopen, omdat de aandeelhouders franstaligen zijn die al lang niet meer in Vlaanderen wonen.

De grootste bedrijven, die nog in naam in Vlaamse (Belgische) handen zijn, daar wordt het Nederlands ook niet gebezigd, laat staan dat ze in Vlaamse handen zijn. Daarvan zijn de referentie aandeelhouders nog vaak franstaligen, maar weinigen wonen nog in Vlaanderen, net zo min als ze nog in België wonen. Heeft ook geen belang. Kapitaal heeft geen verplichte staanplaats nodig.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

We zijn nog altijd actief in jullie bedrijven. En we hoeven jullie taal niet aan te leren. We controleren het kapitaal. Ik ken best wel nog een pak bedrijven, actief in Vlaanderen waar de aandeelhoudersvergaderingen in het frans verlopen, omdat de aandeelhouders franstaligen zijn die al lang niet meer in Vlaanderen wonen.

De grootste bedrijven, die nog in naam in Vlaamse (Belgische) handen zijn, daar wordt het Nederlands ook niet gebezigd, laat staan dat ze in Vlaamse handen zijn. Daarvan zijn de referentie aandeelhouders nog vaak franstaligen, maar weinigen wonen nog in Vlaanderen, net zo min als ze nog in België wonen. Heeft ook geen belang. Kapitaal heeft geen verplichte staanplaats nodig.

Moest je eens weten, in grote bedrijven is het engels de voertaal. In andere bedrijven is inderdaad het frans de voertaal omdat er altijd wel ergens 1 waal rondloopt die geen nederlands kent, iedereen schakelt dan automatisch over op frans. Ik ken verschillende mensen die daar werken en het duurt soms jaren voor ze doorhebben dat kollega's van hen ook vlaming zijn, zoals ik al zei, we kennen te goed frans en de walen vinden het niet nodig om nederlans te leren. Tans pis. (ik ken dus geen frans)

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Moest je eens weten, in grote bedrijven is het engels de voertaal. In andere bedrijven is inderdaad het frans de voertaal omdat er altijd wel ergens 1 waal rondloopt die geen nederlands kent, iedereen schakelt dan automatisch over op frans. Ik ken verschillende mensen die daar werken en het duurt soms jaren voor ze doorhebben dat kollega's van hen ook vlaming zijn, zoals ik al zei, we kennen te goed frans en de walen vinden het niet nodig om nederlans te leren. Tans pis. (ik ken dus geen frans)

Bij ons wonende en werkende waaltjes en Fransen leren al snel Nederlands hoor.

En het gaat ze soms nog goed af ook.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Bij ons wonende en werkende waaltjes en Fransen leren al snel Nederlands hoor.

En het gaat ze soms nog goed af ook.

klopt.
Bij ons (regio Antwerpen) werkte een Engelsman gedurende twintig jaar. Hij woonde in Brussel. Raad even: op het werk sprak hij met de Vlamingen Engels, en in Brussel sprak hij Frans!

Een Duits/franstalige collega deed wel zijn best, maar moest toch wel eerst een half jaartje in Nederland doorbrengen om zijn Nederlands op niet-lachwekkend peil te brengen. (ik heb een hekel aan mensen die anderen uitlachen omdat ze de taal niet goed spreken, maar bij hem ging het hem over totaal verkeerd gebruikte zegswijzen. (we gingen naar de nachtbus, dit is een zeer lachelijke zaak, zien of ik nog een venstertje in mijn agenda heb etc...)

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Bij ons wonende en werkende waaltjes en Fransen leren al snel Nederlands hoor.

En het gaat ze soms nog goed af ook.

Het ging hem over grote bedrijven met waalsen en vlaamse werknemers, als ze hier wonen en werken lukt het inderdaad veel beter. Jammer dat ze daar geen nederlands leren vanaf de kleuterschool zoals wij hier frans krijgen, dan zouden we nooit problemen gehad hebben. Als ze er nu aan beginnen zien we binnen 10 jaar de resultaten, waarop wachten ze eigenlijk?

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Jammer dat ze daar geen nederlands leren vanaf de kleuterschool zoals wij hier frans krijgen, dan zouden we nooit problemen gehad hebben. Als ze er nu aan beginnen zien we binnen 10 jaar de resultaten, waarop wachten ze eigenlijk?

Het heeft niks met taal te maken. Als ze Nederlands hadden geleerd dan was het probleem opgelost, maar niet omdat ze Nederlands leren, maar omdat de reden waarom ze het niet leerden dan zou verdwenen zijn.

Het is een politieke visie die hen 'belet' Nederlands te leren en diezelfde visie is de reden waarom de Vlamingen niet dominant mogen zijn in dit land, volgens hen die die visie aanhangen. de Vlamingen mogen niet dominant zijn, maar zelf zien er geen problemen in, om waar en wanneer het hen zou lukken (of lukt) om niet alleen dominant te zijn, maar zelfs ronduit te domineren.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Het heeft niks met taal te maken. Als ze Nederlands hadden geleerd dan was het probleem opgelost, maar niet omdat ze Nederlands leren, maar omdat de reden waarom ze het niet leerden dan zou verdwenen zijn.

Daar heb je een goed punt. België is gemaakt om verfranst te worden, dat is uiteindelijk de oorzaak van alle problemen. Neemt niet weg dat ze uiteindelijk het licht zouden kunnen zien, je weet maar nooit.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Daar heb je een goed punt. België is gemaakt om verfranst te worden, dat is uiteindelijk de oorzaak van alle problemen. Neemt niet weg dat ze uiteindelijk het licht zouden kunnen zien, je weet maar nooit.

België is niet gemaakt om verfranst te worden. België is een creatie voor en door zij die de concurrentie om de macht en invloed in het VKN niet aankonden, en door de mogendheden die een te krachtig VKN vreesden.

Maar als men dan, omwille van de glorie van dat selecte clubje, taal gebruikt om de posities veilig te stellen, zullen er talige gevolgen zijn.
Als het werkelijk om het Frans zou gaan, waar zijn dan de voordelen voor Wallonië? De socio-economische echte vooruitgang van de allochtonen in Brussel?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Daar heb je een goed punt. België is gemaakt om verfranst te worden, dat is uiteindelijk de oorzaak van alle problemen. Neemt niet weg dat ze uiteindelijk het licht zouden kunnen zien, je weet maar nooit.

Nee, de frantaligen trekken aan het touw en het gaat hun kant op. Het ECHTE onderliggende probleem is dat JULLIE dat niet snappen en er geen antwoord op hebben. Je hebt Nederlandstalige belgen die trekken, een paar die duwen, een paar die staan te kijken en een paar die de franstaligen drankjes aanbieden.

Zo blijft dat touw hun kant op gaan en dat kan je de franstaligen niet verwijten.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Nee, de frantaligen trekken aan het touw en het gaat hun kant op. Het ECHTE onderliggende probleem is dat JULLIE dat niet snappen en er geen antwoord op hebben. Je hebt Nederlandstalige belgen die trekken, een paar die duwen, een paar die staan te kijken en een paar die de franstaligen drankjes aanbieden.

Zo blijft dat touw hun kant op gaan en dat kan je de franstaligen niet verwijten.

2

dat is de kern van de zaak.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

2

dat is de kern van de zaak.

Ik zou niet helemaal zeker zijn of de Vlamingen niet snappen dat het 'de Franstalige kant opgaat', maar dat ze niet snappen waarom. Ze hebben niet door dat er om en met macht gespeeld wordt en dat durven Vlamingen zelf niet. Vlamingen zoeken uitvluchten om geen macht te hoeven uitoefenen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Ik zou niet helemaal zeker zijn of de Vlamingen niet snappen dat het 'de Franstalige kant opgaat', maar dat ze niet snappen waarom. Ze hebben niet door dat er om en met macht gespeeld wordt en dat durven Vlamingen zelf niet. Vlamingen zoeken uitvluchten om geen macht te hoeven uitoefenen.

Verstandige mensen, die Vlamingen.

Immers:

'power corrupts, and absolute power corrupts absolutely'.

Dat wordt m.i. met de regelmaat van een niet eens peperduur Zwitsers precisie-uurwerk door de gang van zaken en de stand der dingen in het Heilig Land der Vaad'ren dodelijk duidelijk aangetoond.

Lees er de desbetreffende al dan niet Gewijde Geschiedenis maar eens op na.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

België is niet gemaakt om verfranst te worden. België is een creatie voor en door zij die de concurrentie om de macht en invloed in het VKN niet aankonden, en door de mogendheden die een te krachtig VKN vreesden.

Maar als men dan, omwille van de glorie van dat selecte clubje, taal gebruikt om de posities veilig te stellen, zullen er talige gevolgen zijn.
Als het werkelijk om het Frans zou gaan, waar zijn dan de voordelen voor Wallonië? De socio-economische echte vooruitgang van de allochtonen in Brussel?

Ah?, ik heb op school geleerd dat België en Nederland opgericht werden als bufferstaten tussen Duitsland en Frankrijk, Frankrijk oefende een grote invloed uit op België en de bedoeling was om het frans de nationale taal te maken. Zo hebben ze volgens mij ook de franse dialecten buiten gekregen, ze hebben in heel Frankrijk momenteel niet eens 1 honderste van de west-vlaamse dialecten.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Verstandige mensen, die Vlamingen.

Immers:

'power corrupts, and absolute power corrupts absolutely'.

Ja, als men dezelfde mensen te lang 'in power' laat. Verandering van politici is een goede gewoonte.

Maar de gehele gemeenschap zou er toch goed aan doen, macht te gebruiken, op een evenwichtig, beargumenteerde wijze en zonder misbruik. Want er is altijd macht, wie ze niet gebruikt, laat ze in handen van anderen. Anderen die dan des te makkelijker corrupt kunnen worden en handelen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ah?, ik heb op school geleerd dat België en Nederland opgericht werden als bufferstaten tussen Duitsland en Frankrijk, Frankrijk oefende een grote invloed uit op België en de bedoeling was om het frans de nationale taal te maken. Zo hebben ze volgens mij ook de franse dialecten buiten gekregen, ze hebben in heel Frankrijk momenteel niet eens 1 honderste van de west-vlaamse dialecten.

België is nimmer een bufferstaat geweest. Ten tijde van de hersamenvoeging van de Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden heeft dat inderdaad in de internationale politiek een soort van bufferstaat rol gehad, omdat men in die tijd Frankrijk wilde omringen met stevige staten, aangezien dat in die tijd een sterk annexionistische staat was.

Later, toen er sprake werd van het ontstaan van België uit de Zuidelijke Nederlanden was van die bufferstaatfunctie geen sprake meer. Dat was eerder het verlies van een bufferstaatfunctie, aangezien wij afzonderlijk te zwak waren en zijn om een bufferstaat van betekenis te zijn. En zie daar, een goede motivatie van Frankrijk om te stoken in onze gebieden.

Machiavelli zelf krijgt er een grijns van.