Besnijdenis van jongens om religieuze redenen: mishandeling in onze cultuur?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat een besnijdenis wordt uitgevoerd uit religieuze overtuiging of om niet-religieuze redenen doet er volstrekt niet toe. Het enige wat de wetgever daaromtrent kan eisen is dat het gebeurt op een wijze die medisch-hygiënisch verantwoord is.

Als die rechter het hier over "mishandeling" heeft, dan kan net hetzelfde gezeverd worden omtrent een tatouage.

Al eens gehoord van kinderbescherming tegen mutilatie en al eens gehoord over kinderrechten van vrij te blijven daarvan?

[BonBon]

Ik zal wat moeten bijdraaien, ik wist niet dat mannelijke besnijding zo'n problemen kon veroorzaken. Onverdoofd met de vingernagel of scheermesje is natuurlijk uit den boze, ik verbaas me nog steeds over die martelpraktijken.

Persoonlijk ondervind ik niet echt nadelen dus maar er is wel degelijk een verandering van de sexuele beleving, de eikel is minder gevoelig en dat verbeterd niet met de jaren. Die gevolgen heb ik alvast niet als nadelig ondervonden want ik weet natuurlijk ook niet beter, klaarkomen in enkele minuten tot een uur bepaal ik grotendeels zelf, sex is in your mind en niet enkel in je eikel.

Wat me wel opgevallen is dat ik eigenlijk nooit ongewild klaarkom, bv in een natte droom. Vrouwen komen ook ongewild klaar met strakke kledij enzo, volgens mij is het besnijden van mannen daarom ook om die ongewilde zaadlozingen te voorkomen. Joden en moslims kunnen daar blijkbaar moeilijk mee overweg en christenen ook niet als ik het zo lees.

In het kort, godsdienstige besnijding gebeurt eigenlijk enkel om onvrijwillig klaarkomen uit te sluiten en kinderen te ontraden om te masturberen door het zonder verdoving te doen. Tja

http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezon...-ingreep.dhtml

Tegen masturberen
Bijkomend voordeel van de ingreep, vond men, was dat jongens lastiger konden masturberen. Vooral John Harvey Kellog, arts en uitvinder van de cornflakes, maakte zich om deze reden sterk voor de besnijdenis. Zonder verdoving, dat was het beste. Want dankzij de pijn kregen jongens een negatief beeld van hun penis, zodat ze nog zediger gingen leven.

Ook bij meisjes wilde Kellog het seksuele genot beperken, en wel door het zenuwdodende fenol op hun clitoris te smeren. Maar daar heeft hij nooit veel handen voor op elkaar gekregen.

Tegenactie
De jongensbesnijdenis nam wel een vlucht. Rond 1965, op het hoogtepunt, werd in de Verenigde Staten 85 procent van de jongetjes besneden. In de jaren zeventig kwam er een tegenactie op gang van zogeheten 'intactivisten', die streden voor het behoud van de voorhuid.

Er ontstonden tal van organisaties die waarschuwden voor de besnijdenis. En met succes. Het aantal besneden jongetjes is in veel landen gedaald: in de VS ging het van 85 procent in 1965 naar 56 procent in 2006; in Canada van 47 procent in 1973 naar 32 in 2007; in Engeland van 35 procent in de jaren dertig tot 4 procent in 2000; en in Australië van 90 procent in 1955 naar 12 procent in 2000.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ik zal wat moeten bijdraaien, ik wist niet dat mannelijke besnijding zo'n problemen kon veroorzaken. Onverdoofd met de vingernagel of scheermesje is natuurlijk uit den boze, ik verbaas me nog steeds over die martelpraktijken.

Persoonlijk ondervind ik niet echt nadelen dus maar er is wel degelijk een verandering van de sexuele beleving, de eikel is minder gevoelig en dat verbeterd niet met de jaren. Die gevolgen heb ik alvast niet als nadelig ondervonden want ik weet natuurlijk ook niet beter, klaarkomen in enkele minuten tot een uur bepaal ik grotendeels zelf, sex is in your mind en niet enkel in je eikel.

Wat me wel opgevallen is dat ik eigenlijk nooit ongewild klaarkom, bv in een natte droom. Vrouwen komen ook ongewild klaar met strakke kledij enzo, volgens mij is het besnijden van mannen daarom ook om die ongewilde zaadlozingen te voorkomen. Joden en moslims kunnen daar blijkbaar moeilijk mee overweg en christenen ook niet als ik het zo lees.

In het kort, godsdienstige besnijding gebeurt eigenlijk enkel om onvrijwillig klaarkomen uit te sluiten en kinderen te ontraden om te masturberen door het zonder verdoving te doen. Tja

http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezon...-ingreep.dhtml

meen je nu dat Abraham zichzelf heeft besneden omdat Kellogs anders geen cornflakes had?

Me dunkt is de mannelijke besnijdenis gewoonweg ontstaan uit hygienische en gezondheidsredenen. Ik kan me goed voorstellen dat bij nomaden die weken door de woestijn of andere droge gebieden trokken, het niet zo gezellig was om die zandkorreltjes tussen de eikel en voorhuid te voelen, die kleine wondjes veroorzaakten en bijgevolg ontstekingen als gevolg hadden;
Me dunkt dat onder die omstandigheden het besnijden van jongens een zeer goed bedachte zaak was.

alleen hebben we hier water in overvloed, zijn de hygienische omstandigheden helemaal anders (lees: elke man kan hier gerust zijn penis driemaal daags rustig wassen en daarbij de voorhuid terugtrekken) en is die besnijdenis helemaal niet meer nodig.

Ik denk dat mijnheer Kelloggs een beetje in de late 19de eeuw zat toen vrouwen aan de ziekte "hysterie" leden, en blijkbaar klaarkwamen onder hun lange rokken (misschien toch iets met die kleine k*ttel*kker hondjes te maken?). Ik ken alvast geen enkele vrouw die dagelijks klaarkomend loopt te kirren omdat ze een spannende jeans aanheeft.
Of pleit U ook voor het verwijderen van de clitoris om aan dat "euvel" te ontsnappen?

(Let U ook eens aandachtig op de vrouwen in de tram: volgens een of andere Egyptische geleerde zitten die daar steevast klaar te komen met al dat gewiebel).

[Fieseler]

[quote][quote=eno2;6191476]

Je pretendeert te weten wat Circe voelt bij het seksen

Neen.
circe spreekt niet over zichzelf maar over een functioneel gegeven als gevolg van een morfologisch feit...en dat tijdens sexuele betrekkingen....
Om dergeljke conclusies te trekken behoef je geen vrouw te zijn.

Komt daar nog bij dat als mannen een ejaculatio precox hebben zij daar zelf ook bij zijn...niet?

Oversekste puriteinen lijkt me een verwijt, meer bepaald het onderdeel oversekst

Je mag een adjectief nooit loskoppelen van een substantief of je verandert de achterliggende betekenis.

Omdat ze blijkbaar vergaande bezwaren hebben tegen de bedekking van de voorhuid

en dat duidt volgens u op oversext zijn?

[circe]

Ik kan me ineens goed voorstellen waarom vele vrouwen van besneden mannen er niks op tegen hebben als hij er een jong model bijkoopt. In plaats van een halve dag zijn gymnastiekoefeningen te ondergaan kan ze dat dan aan dat jong ding overlaten, terwijl zij rustig haar bloementuin kan verzorgen!

[Travis66]

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Ik zal wat moeten bijdraaien, ik wist niet dat mannelijke besnijding zo'n problemen kon veroorzaken. Onverdoofd met de vingernagel of scheermesje is natuurlijk uit den boze, ik verbaas me nog steeds over die martelpraktijken.

Persoonlijk ondervind ik niet echt nadelen dus maar er is wel degelijk een verandering van de sexuele beleving, de eikel is minder gevoelig en dat verbeterd niet met de jaren. Die gevolgen heb ik alvast niet als nadelig ondervonden want ik weet natuurlijk ook niet beter, klaarkomen in enkele minuten tot een uur bepaal ik grotendeels zelf, sex is in your mind en niet enkel in je eikel.

Wat me wel opgevallen is dat ik eigenlijk nooit ongewild klaarkom, bv in een natte droom. Vrouwen komen ook ongewild klaar met strakke kledij enzo, volgens mij is het besnijden van mannen daarom ook om die ongewilde zaadlozingen te voorkomen. Joden en moslims kunnen daar blijkbaar moeilijk mee overweg en christenen ook niet als ik het zo lees.

In het kort, godsdienstige besnijding gebeurt eigenlijk enkel om onvrijwillig klaarkomen uit te sluiten en kinderen te ontraden om te masturberen door het zonder verdoving te doen. Tja

http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezon...-ingreep.dhtml

Kijk, met zo"n mensen kan je praten.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik kan me ineens goed voorstellen waarom vele vrouwen van besneden mannen er niks op tegen hebben als hij er een jong model bijkoopt. In plaats van een halve dag zijn gymnastiekoefeningen te ondergaan kan ze dat dan aan dat jong ding overlaten, terwijl zij rustig haar bloementuin kan verzorgen!

Hij kan ook de akker van een opblaaspop gaan beploegen. Dan kan hij met zijn ongevoelige, want besneden, eikel net zo lang gaan liggen raggen tot het hem eindelijk lukt. Bijkomend voordeel is tevens dat zo'n opblaaspop nooit last heeft van hoofdpijn of maandstonden.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Kijk, met zo"n mensen kan je praten.

Je mening wat aanpassen door argumenten hier op het forum, inderdaad erg zeldzaam.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Bovendien zijn er een aantal medische redenen om het wel te doen - minder infecties en nog veel belangrijker - minder kans op het opdoen en doorgeven van HIV...

Niks dat niet door een goede lichaams- en seksuele hygiëne kan worden voorkomen. Vraag het aan een kinderuroloog: die gaat niet besnijden tenzij er een medische noodzaak is.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Totaal irrelevant, voor of nadelen, het gaat erom dat die niet kunnen worden afgewogen door het slachtoffer.


Hij kan niet weten dat sex met twee keer zoveel genotsreceptoren als hij nu heeft beter of slechter is. Ik hoef echt zijn sexleven niet te kennen. Het gaat erom dat het ANDERS zou zijn en dat hij niet kan vergelijken.

edit: jochie jezelf

Slachtoffer pfff....

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Kijk, met zo"n mensen kan je praten.

Besnijdenis is ontstaan omdat mijnheer KELLOGGS dat wou?
Vrouwen komen klaar door spannende kleding?

O My God! ik ben frigide! Ik zit al een heel uur met spannende jeans op de tram en ik ben nog helemaal niet aan een orgasme toe.....

Is d�*t uw niveau van "praten"?

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

Niks dat niet door een goede lichaams- en seksuele hygiëne kan worden voorkomen. Vraag het aan een kinderuroloog: die gaat niet besnijden tenzij er een medische noodzaak is.

Ah ja, gij gaat a la Zuma een douche nemen na seks om HIV tegen te gaan

Of ontkent de reeks van studies die zegt dat besneden mannen zowel minder HIV infecties oplopen en ook doorgeven dan mannen die niet besneden... never let the facts get in the way of a good argument...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ah ja, gij gaat a la Zuma een douche nemen na seks om HIV tegen te gaan

Of ontkent de reeks van studies die zegt dat besneden mannen zowel minder HIV infecties oplopen en ook doorgeven dan mannen die niet besneden... never let the facts get in the way of a good argument...

als je regelmatig met een schuurpapierke rond uw eikel gaat, dan krijg je ook eelt zodat je minder snel wondjes krijgt en dat kan AIDS inderdaad verhinderen.

DOEN! zou ik zeggen. (beginnen met een fijn papiertje en dan langzaam optrekken tot goed grof zand geeft het beste resultaat. Wel telkens eerst laten genezen hoor).

(en om eerlijk te zijn: ik heb liever dat mijn minnaar EERST een douche neemt en nadien mag hij dat gerust ook nog eens. Problemen mee? of watertekort?)

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

als je regelmatig met een schuurpapierke rond uw eikel gaat, dan krijg je ook eelt zodat je minder snel wondjes krijgt en dat kan AIDS inderdaad verhinderen.

DOEN! zou ik zeggen. (beginnen met een fijn papiertje en dan langzaam optrekken tot goed grof zand geeft het beste resultaat. Wel telkens eerst laten genezen hoor).

(en om eerlijk te zijn: ik heb liever dat mijn minnaar EERST een douche neemt en nadien mag hij dat gerust ook nog eens. Problemen mee? of watertekort?)

Besneden worden lijkt me dan toch wat eenoudiger lol, maar ja voor mij is het niet echt een probleem... voor honderden miljoenen Afrikanen daarentegen...

En ik geen problemen met douche hoewel ik een bad prefereer - maar dat helpt niet tegen HIV hé, wat de corrupte verkrachter die de president van Zuid Afrika is ook moge beweren (hoewel hij nog niet het ergste is - President voor het leven van Gambia komt netjes op TV uitleggen hoe hij met een ajuin en wat kruiden een geneesmiddel voor AIDS gevonden heeft)

Mijn punt is wel dat een jongetje besnijden misschien wel zijn leven (of die van zijn seksuele partners) kan redden...

Hoe dan ook - de staat moet zich niet moeien... dat ze met haar vuile poten van mijn priveleven afblijft...

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik denk dat mijnheer Kelloggs een beetje in de late 19de eeuw zat toen vrouwen aan de ziekte "hysterie" leden, en blijkbaar klaarkwamen onder hun lange rokken (misschien toch iets met die kleine k*ttel*kker hondjes te maken?). Ik ken alvast geen enkele vrouw die dagelijks klaarkomend loopt te kirren omdat ze een spannende jeans aanheeft.
Of pleit U ook voor het verwijderen van de clitoris om aan dat "euvel" te ontsnappen?

(Let U ook eens aandachtig op de vrouwen in de tram: volgens een of andere Egyptische geleerde zitten die daar steevast klaar te komen met al dat gewiebel).

Dat is ook wel zo, een studie heeft uitgewezen dat redelijk wat vrouwen ongewild klaarkomen in de gym en andere plaatsen. Het wordt vooral aanzien als een ongemak en moslim vrouwen zien het als een zonde al kunnen ze er niet echt iets aan doen. Het kan best de reden zijn waarom moslims en joden hun kinderen besnijden vòòr de pubertijd, voor mannen is zo'n besnijding nog niet zo heel erg, voor vrouwen een regelrechte massamoord en sexuele verminking.
Vrouwen mogen ook niet veel sporten in moslim landen, toeval?

http://bodyodd.msnbc.msn.com/_news/2...udy-shows?lite
http://www.metro.us/newyork/life/art...e-women-orgasm

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Besneden worden lijkt me dan toch wat eenoudiger lol, maar ja voor mij is het niet echt een probleem... voor honderden miljoenen Afrikanen daarentegen...

En ik geen problemen met douche hoewel ik een bad prefereer - maar dat helpt niet tegen HIV hé, wat de corrupte verkrachter die de president van Zuid Afrika is ook moge beweren (hoewel hij nog niet het ergste is - President voor het leven van Gambia komt netjes op TV uitleggen hoe hij met een ajuin en wat kruiden een geneesmiddel voor AIDS gevonden heeft)

Mijn punt is wel dat een jongetje besnijden misschien wel zijn leven (of die van zijn seksuele partners) kan redden...

Hoe dan ook - de staat moet zich niet moeien... dat ze met haar vuile poten van mijn priveleven afblijft...

Kijk ik heb alle respect voor besneden mannen: de meesten hebben er zelf niet voor gekozen. Ik weet ook dat in de jaren vijftig en volgend ook in Europa de besnijdenisrage furore maakte. En neen, ik heb van mijn broer nooit gehoord dat hij problemen had met het feit dat hij was besneden omwille van het medische "gaat niet over het eikeltje" probleem. Ik herinner me van die medische besnijdenis enkel nog dat men hem op vijf/zesjarige leeftijd heeft "geopereerd" waarna men gewoon OP DE BLOTE WONDE een spannendrap (of hoe noemt men dat) had geplakt. Natuurlijk begon dat gewoon terug te bloeden als mijn moeder die spannendrap eraf haalde. Een schande, maar blijkbaar mag/mocht men zelfs in klinieken in die tijd rare dingen doen met piemeltjes van kinderen.
Gelukkig heb ik dochters. Ik vrees dat ik een manische beschermingsdrang zou hebben voor het piemeltje van een eventuele zoon.

Besnijden om aids te voorkomen is natuurlijk hetzelfde als handjekap doen om niet meer te stelen. Een condoom lijkt me ietsiepietsie betere oplossing, een niet-promiscue leven nog beter.
Let even op mijn artikeltje van gisteren waaruit blijkt (uit Marokkaanse eigen volk bron) dat er 39.000 AIDS (AIDS, zelfs niet HIV) besmettingen zijn in marokko. Zoveel zal die besneden piemel dan wel niet geholpen hebben neem ik aan?

[Dionysus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kijk ik heb alle respect voor besneden mannen: de meesten hebben er zelf niet voor gekozen. Ik weet ook dat in de jaren vijftig en volgend ook in Europa de besnijdenisrage furore maakte. En neen, ik heb van mijn broer nooit gehoord dat hij problemen had met het feit dat hij was besneden omwille van het medische "gaat niet over het eikeltje" probleem. Ik herinner me van die medische besnijdenis enkel nog dat men hem op vijf/zesjarige leeftijd heeft "geopereerd" waarna men gewoon OP DE BLOTE WONDE een spannendrap (of hoe noemt men dat) had geplakt. Natuurlijk begon dat gewoon terug te bloeden als mijn moeder die spannendrap eraf haalde. Een schande, maar blijkbaar mag/mocht men zelfs in klinieken in die tijd rare dingen doen met piemeltjes van kinderen.
Gelukkig heb ik dochters. Ik vrees dat ik een manische beschermingsdrang zou hebben voor het piemeltje van een eventuele zoon.

Besnijden om aids te voorkomen is natuurlijk hetzelfde als handjekap doen om niet meer te stelen. Een condoom lijkt me ietsiepietsie betere oplossing, een niet-promiscue leven nog beter.
Let even op mijn artikeltje van gisteren waaruit blijkt (uit Marokkaanse eigen volk bron) dat er 39.000 AIDS (AIDS, zelfs niet HIV) besmettingen zijn in marokko. Zoveel zal die besneden piemel dan wel niet geholpen hebben neem ik aan?

Geloof me, dat gebeurde niet alleen in de jaren 50, ik heb zo'n incompetentie mogen meemaken in de jaren 90.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

OP DE BLOTE WONDE een spannendrap (of hoe noemt men dat) had geplakt. Natuurlijk begon dat gewoon terug te bloeden als mijn moeder die spannendrap eraf haalde.

Sparadrap, een frans woord voor pleisters blijkbaar.

[BonBon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dionysus

Geloof me, dat gebeurde niet alleen in de jaren 50, ik heb zo'n incompetentie mogen meemaken in de jaren 90.

Van mij was het een ontsteking dus echt noodzakelijk zal het ook wel niet geweest zijn, ze verwijderen die even vlug als de amandelen.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Kijk ik heb alle respect voor besneden mannen: de meesten hebben er zelf niet voor gekozen. Ik weet ook dat in de jaren vijftig en volgend ook in Europa de besnijdenisrage furore maakte. En neen, ik heb van mijn broer nooit gehoord dat hij problemen had met het feit dat hij was besneden omwille van het medische "gaat niet over het eikeltje" probleem. Ik herinner me van die medische besnijdenis enkel nog dat men hem op vijf/zesjarige leeftijd heeft "geopereerd" waarna men gewoon OP DE BLOTE WONDE een spannendrap (of hoe noemt men dat) had geplakt. Natuurlijk begon dat gewoon terug te bloeden als mijn moeder die spannendrap eraf haalde. Een schande, maar blijkbaar mag/mocht men zelfs in klinieken in die tijd rare dingen doen met piemeltjes van kinderen.
Gelukkig heb ik dochters. Ik vrees dat ik een manische beschermingsdrang zou hebben voor het piemeltje van een eventuele zoon.

Besnijden om aids te voorkomen is natuurlijk hetzelfde als handjekap doen om niet meer te stelen. Een condoom lijkt me ietsiepietsie betere oplossing, een niet-promiscue leven nog beter.
Let even op mijn artikeltje van gisteren waaruit blijkt (uit Marokkaanse eigen volk bron) dat er 39.000 AIDS (AIDS, zelfs niet HIV) besmettingen zijn in marokko. Zoveel zal die besneden piemel dan wel niet geholpen hebben neem ik aan?

Ah, dus een beetje vel is hetzelfde als een hand... Jezus H Salvadorii...

En dat van die condomen en promiscuiteit - tja, in theorie hebt ge gelijk, alleen de mens zit blijkbaar niet zo in elkaar - en als man moet ik zeggen dat condooms klote zijn... nuttige kloteri, daar niet van, maar toch kloterij...