Nu begin ik ook te denken aan het einde van de €, met Hollande

[Scherven A. Mok]

Zolang de wereldmarkt ongereguleerd blijft en een kapitalistisch wild westen is zijn Hollandes maatregelen vrij riskant. Langs de andere kant is die wereldmarkt dan ook weer niet zo vrij dat er geen ons kent ons en machtsgebruik heerst of dat er objectiviteit heerst. Misschien weet hij wel waar hij mee bezig is.
Als je alleen met economische wetmatigheden rekening houdt, loop je vroeg of laat tegen sociale wetmatigheden aan en omgekeerd. De situatie is wat ze is en ziet er niet goed uit van welke kant je het ook bekijkt.
Vertragen en hoogstnoodzakelijke aanpassingen doen tot de boel op wereldvlak wat gestabiliseerd is lijkt mij de beste oplossing. Nog 30 jaar crisis dus.
Grote hevige veranderingen gaan alleen jojo-effecten op gang brengen die uiteindelijk de boel nog veel langer in crisis gaan houden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Zolang de wereldmarkt ongereguleerd blijft en een kapitalistisch wild westen is zijn Hollandes maatregelen vrij riskant. Langs de andere kant is die wereldmarkt dan ook weer niet zo vrij dat er geen ons kent ons en machtsgebruik heerst of dat er objectiviteit heerst. Misschien weet hij wel waar hij mee bezig is.

Dat weet hij heel goed. Het heet: "verkiezingen winnen" en "vriendjes plezier doen".

Ik zou niet bepaald zeggen dat de wereldmarkt "ongereguleerd" is, he. Dat heet eerder "geopolitiek". Je kan helemaal niet vrij en zonder staatsinmenging gelijk welke asset verhandelen met gelijk wie gelijk waar he. Staten steken overal hun neus tussen. Wat wel juist is, is dat ze allemaal hun neus tussensteken als functie van hun eigen belangen (ttz, de belangen van de machthebbers van dienst, in een democratie dus "herkozen geraken" en dergelijke), en dat maakt dat je een soort "storende ruis" hebt op de wereldmarkt maar geen daadwerkelijke onderwerping aan de belangen van een select clubje (ook wel "regulatie" genoemd).

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat weet hij heel goed. Het heet: "verkiezingen winnen" en "vriendjes plezier doen".

Ik zou niet bepaald zeggen dat de wereldmarkt "ongereguleerd" is, he. Dat heet eerder "geopolitiek". Je kan helemaal niet vrij en zonder staatsinmenging gelijk welke asset verhandelen met gelijk wie gelijk waar he. Staten steken overal hun neus tussen. Wat wel juist is, is dat ze allemaal hun neus tussensteken als functie van hun eigen belangen (ttz, de belangen van de machthebbers van dienst, in een democratie dus "herkozen geraken" en dergelijke), en dat maakt dat je een soort "storende ruis" hebt op de wereldmarkt maar geen daadwerkelijke onderwerping aan de belangen van een select clubje (ook wel "regulatie" genoemd).

Eeen echte socialist dus! Hier zijn de socialisten op dit ogenblik 'voorzichtig': ze voelen de afgrond naderen en de postjes verdwijnen. Ze hopen zich over 2014 te tillen. Dat ze daarvoor een verbond met de duivel (liberalen) moeten sluiten, moet er dan maar bijgenomen worden. Het alternatief (van de macht verdwijnen) is veel erger. Als Elio erin slaagt van zijn coalitie over 2014 te trekken zoals zijn bedoeling is, dan zullen de poppen terug aan het dansen gaan. Met alle gevolgen vandien. Het is te hopen dat tegen 2014 duidelijk wordt wat een socialistisch bestuur Frankrijk heeft 'opgeleverd'. De politiek in België zal mede bepaald worden door het (mis)lukken van Hollande. Maar ik vrees voor de socialisten voor het ergste, want zeg nu zelf, de man heeft zero charisma.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Kijk, als de mensjes meer geld verdienen (zoals in Frankrijk), dan gaan de mensjes ook meer consumeren. En als de mensjes meer consumeren, dan bloeit de economie. Hollande heeft dus gelijk om de mensjes te verdedigen.

Twee: als de belastingetjes hoger zijn (zoals in Zweden), kan de staat meer investeren in onderwijs, ontwikkeling, infrastructuur (zoals Hollande wil). En als de staat dat doet, dan worden de mensjes beter (zoals in Zweden): hoger opgeleid, innovatiever, vrijer, gelukkiger. En worden ze welvarender.

De landjes met de hoogste belastingsdruk zijn de meest welvarende landjes ter wereld. Da's toch raar hé.

Hollande doet gewoon wat alle landjes binnenkort gaan doen: groei creëren en behouden. De landjes die willen concurreren tegen slaafjes of rommel uit China, moeten dat maar doen. Maar dat zijn dan geen landjes hé. Dat zijn dan slavenvuilbakjes.

Kortom: Hollande is het lichtende voorbeeld van Europa. Tegen de dictatuur van de goedkope competitiviteitswaan. Maak de mensjes rijker, slimmer en innovatiever -- in Zweden doen ze dat met belastingen en hoge loonkosten -- en je landje wordt nummer één (zoals de Scandinavische landjes).

Als de "mensjes" meer verdienen , zonder stijging van de productiviteit , worden hun producten duurder en raken ze op den duur niet meer verkocht en verdienen de "mensjes" in plaats van meer , helemaal niets meer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als de "mensjes" meer verdienen , zonder stijging van de productiviteit , worden hun producten duurder en raken ze op den duur niet meer verkocht en verdienen de "mensjes" in plaats van meer , helemaal niets meer.

Eigenaardig dat zo een elementaire basiswaarheid voor sommigen onbegrijpbaar is he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Eeen echte socialist dus! Hier zijn de socialisten op dit ogenblik 'voorzichtig': ze voelen de afgrond naderen en de postjes verdwijnen. Ze hopen zich over 2014 te tillen. Dat ze daarvoor een verbond met de duivel (liberalen) moeten sluiten, moet er dan maar bijgenomen worden. Het alternatief (van de macht verdwijnen) is veel erger. Als Elio erin slaagt van zijn coalitie over 2014 te trekken zoals zijn bedoeling is, dan zullen de poppen terug aan het dansen gaan. Met alle gevolgen vandien. Het is te hopen dat tegen 2014 duidelijk wordt wat een socialistisch bestuur Frankrijk heeft 'opgeleverd'. De politiek in België zal mede bepaald worden door het (mis)lukken van Hollande. Maar ik vrees voor de socialisten voor het ergste, want zeg nu zelf, de man heeft zero charisma.

Ik vrees ervoor. Ten eerste - in tegenstelling tot wat beweerd wordt - lijkt het er voorlopig op dat Hollande ook "voorzichtig" is en eigenlijk het gros van zijn eigen kiespubliek bij de neus heeft genomen. Maw, al die spectaculaire maatregelen die hij met veel tamtam had aangekondigd, daar komen nu maar kleine muizekes van.
- "pensioenleeftijd terug naar 60", is eigenlijk niet waar. Enkel voor een heel beperkte categorie heeft hij dat doorgedrukt, om kunnen te zeggen dat hij het gedaan heeft, ik geloof dat het maar een paar honderdduizend Fransen betreft.
- verhoging van het minimum loon, ja, met 20 Euro of zo. Ook om te zeggen dat hij het gedaan heeft, maar infeite zo goed als niks
- hij ging zogezegd heel veel ambtenaren (vooral leraren) aanwerven: 60 000 of zo. Nu blijkt dat voor elke leraar die bij aangenomen wordt, hij ergens anders in een andere administratie een ambtenaar minder wil zijn ("bij constant blijvend aantal ambtenaren" en "wij verleggen de prioriteiten" heet het nu). En hij heeft met veel tamtam aangekondigd dat hij er direct al 1000 aanwerft. Wat blijkt ? Hij vult gewoon de plaatsen in die de vorige regering al had geboekt, maar waar geen kandidaten op afkwamen. Hij werft nu de "gebuisden" ook aan - enfin, in de mate dat die echt nog willen komen, want veel trekt het lerarenstatuut in Frankrijk niet meer aan.
- hij gaat de "gulden regel" niet in de grondwet schrijven - maar is wel niet teruggekomen op het verdrag dat Sarkozy had ondertekend waarin het toepassen van de gulden regel wel voorzien is.

Maw, eigenlijk is zijn politiek bijlange zo genereus niet als hij met veel tamtam had aangekondigd, en zo erg verschillend van een "austeriteit" is zijn beleid niet. Het verschil met Sarko is dat Sarko dat met veel verf heeft aangekondigd, en dat Hollande heel veel generositeit is gaan beloven, om dan met een kat in een zak de mensen wandelen te sturen. De syndicaten hier zijn al bijzonder teleurgesteld, want die hadden Sinterklaas geloofd.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Gelukkig hoort N-VA niet tot de Federale meerderheid want dan was Ford Genk al gesloten.

En jij hebt je redenering getoetst aan de sluiting van Renault Vilvoorde, VW-Vorst en Opel Antwerpen ??

Mijn teelballen met jouw gezwets ja.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Kan er niet over meepraten omdat ik slechts een maal in Zweden op een luchthaven ben geweest, bij een werkbezoek aan de Volvo zetel in Göteborg.
Mijn eigen opinie is dat een Zweedse luchthaven niet meer of minder "kleurrijk" is, als die van de rest van Europa.

Ik ben iets meer dan tien jaar geleden een volle week van 7 dagen in Stockholm geweest voor 't werk.
En ik heb daar bijzonder weinig multicul-op-zijn-Brussels-Antwerps-of-Gents gezien.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Zolang de wereldmarkt ongereguleerd blijft en een kapitalistisch wild westen is zijn Hollandes maatregelen vrij riskant. Langs de andere kant is die wereldmarkt dan ook weer niet zo vrij dat er geen ons kent ons en machtsgebruik heerst of dat er objectiviteit heerst. Misschien weet hij wel waar hij mee bezig is.
Als je alleen met economische wetmatigheden rekening houdt, loop je vroeg of laat tegen sociale wetmatigheden aan en omgekeerd. De situatie is wat ze is en ziet er niet goed uit van welke kant je het ook bekijkt.
Vertragen en hoogstnoodzakelijke aanpassingen doen tot de boel op wereldvlak wat gestabiliseerd is lijkt mij de beste oplossing. Nog 30 jaar crisis dus.
Grote hevige veranderingen gaan alleen jojo-effecten op gang brengen die uiteindelijk de boel nog veel langer in crisis gaan houden.

Hier haal je wel een pijnpunt aan.

Je gaat wel de goede kant op met je redenering.

Mochten we gans de wereld in een communistisch keurslijf dwingen, dan gaat alle initiatief en werklust/ondernemingszin van de burger kapot en gaan we binnen de kortste keren allen bij wijze van spreken, met een Lada moeten rijden.

Anderzijds: op wereldvlak de nodige regulering en sociale correctie invoeren, is ook een moeilijk geval.
Tracht maar eens kinderarbeid aan te pakken in de landen waar dit welig tiert ...

Ook intern de EU, vb. het invoeren van meer sociaal Europa. Tracht de Engelsen maar eens over de streep te trekken.

We kunnen maar moeite doen om daar langzaam naar toe te evolueren.


In ieder geval: toveren kan niet.

Je kan vb. als Franse president niet vragen aan de Duitsers om vrijwillig hun hoge kwaliteitsauto's wat minder kwaliteitsvol te maken (ook en vooral op ecologisch vlak !!), en dan nog eens duurder te verkopen dan nu, alleen maar om de Franse auto's concurrentieel te maken.

.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

... en dat zal ernstige gevolgen hebben voor de Vlaamse economie !!
Niet in het minst voor de werkende klasse !!
De sossen graven het graf voor hun eigen arbeiders.

titel:
François Hollande maakt het alsmaar bonter

http://www.knack.be/opinie/columns/j...te-Knack-NL-nl


Als later de link niet meer actief mocht zijn, hier is de tekst:

Hollande wil de werkgelegenheid voor z'n eigen volk op peil houden.
Dat zal niet simpel zijn.
Is daar iets tegen ?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Hoeveel haal jezelf maandelijks uit de pot als je ze geen opslag geeft.
Het is maar een vraag hé.

De pot is iedere maand op aan lonen.
En toch gaan we de lonen verhogen.
Hoe gaan we de pot blijven vullen als telkens de lonen verhogen en er een deel verlies komt? Het deel verlies en het deel verhogen blijft dus stijgen. Hoe houden we dan de pot vol?

Nu jullie zijn de slimmen dus ik stel hier die vraag.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat gebeurt niet enkel in ons land.

En dus is het een goede strategie. De anderen doen het ook meester...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De pot is iedere maand op aan lonen.
En toch gaan we de lonen verhogen.
Hoe gaan we de pot blijven vullen als telkens de lonen verhogen en er een deel verlies komt? Het deel verlies en het deel verhogen blijft dus stijgen. Hoe houden we dan de pot vol?

Nu jullie zijn de slimmen dus ik stel hier die vraag.

Ja, de pot is elke maand op aan de lonen, "we verdienen daar niets - we maken al verlies nog voor we daar begonnen zijn." Het komt me bekend voor dat liedje.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hollande wil de werkgelegenheid voor z'n eigen volk op peil houden.
Dat zal niet simpel zijn.
Is daar iets tegen ?

De werkgelegenheid op peil houden is helemaal niet moeilijk. Wat veel moeilijker is, is om die werkgelegenheid te verlonen. Maw, wie naar "werkloosheid" staart, kijkt naar de verkeerde variabele. Geef aan iedereen een schup en laat die putten graven, en de volgende dag weer opvullen, en "iedereen heeft werk", he.

Maar ge gaat er maar weinig vinden die dat een goeie zaak vinden. Ze willen BETAALD WORDEN om putten te graven. Dat kan je ook doen, door aan mensen die werken, te vragen om een deel van hun loon af te staan om lonen te scheppen voor zij die nu putten graven. Dat is ook weer niet zo interessant.
Nochtans is dat ongeveer wat er gebeurt als je van die Franse-PS stijl plannen ziet om de werkgelegenheid omhoog te helpen: ze geven geld uit aan nep-jobs die door de staat gesubsidieerd worden.

Er is dus geen werkloosheidsprobleem, maar een inkomensprobleem. En inkomsten zijn (in het beste geval) gelijk aan uw "sociaal nuttige productie", ttz, hetgene ge aan de markt verkocht krijgt. Maw, een ondernemersvraagstuk.

Het valse werkloosheidsprobleem, dat eigenlijk een inkomstenprobleem, en dus een nuttige-productieprobleem is, is dus niks anders dan een ondernemersvraagstuk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De werkgelegenheid op peil houden is helemaal niet moeilijk. Wat veel moeilijker is, is om die werkgelegenheid te verlonen. Maw, wie naar "werkloosheid" staart, kijkt naar de verkeerde variabele. Geef aan iedereen een schup en laat die putten graven, en de volgende dag weer opvullen, en "iedereen heeft werk", he.

Maar ge gaat er maar weinig vinden die dat een goeie zaak vinden. Ze willen BETAALD WORDEN om putten te graven. Dat kan je ook doen, door aan mensen die werken, te vragen om een deel van hun loon af te staan om lonen te scheppen voor zij die nu putten graven. Dat is ook weer niet zo interessant.
Nochtans is dat ongeveer wat er gebeurt als je van die Franse-PS stijl plannen ziet om de werkgelegenheid omhoog te helpen: ze geven geld uit aan nep-jobs die door de staat gesubsidieerd worden.

Er is dus geen werkloosheidsprobleem, maar een inkomensprobleem. En inkomsten zijn (in het beste geval) gelijk aan uw "sociaal nuttige productie", ttz, hetgene ge aan de markt verkocht krijgt. Maw, een ondernemersvraagstuk.

Het valse werkloosheidsprobleem, dat eigenlijk een inkomstenprobleem, en dus een nuttige-productieprobleem is, is dus niks anders dan een ondernemersvraagstuk.

Hoe zullen jullie, ondernemers, dat oplossen ?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik heb natuurlijk de waarden van de Heritage Foundation gebruikt, omdat die vollediger waren, he.

Jij neemt die van de OECD van verschillende jaren door elkaar en dat is dan maar een kort lijstje. Eens wat dieper gekeken in de lijst ?

Trouwens, als je dat doet beperk je je eigenlijk al tot redelijk westerse (en dus gelijkaardige) economische modellen, want de OECD is daar net de verzameling van he.

Zoals men zegt: er zijn feiten, en er is de Heritage Foundation.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Stel dat je 100 man hun loon moet betalen uit de inkomsten van uw groothandel.
Iedere maand geef je hun 10€ opslag.

Bij iedere aanpassing in prijzen haken 10% van de klanten af.

Hier gaat ge meteen de fout in, want uw klanten hebben 10% meer winst gemaakt, omdat uw werknemers bij hen zijn gaan kopen.

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

't is een vraag hé?

't is een antwoord hé.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Hollande wil de werkgelegenheid voor z'n eigen volk op peil houden.
Dat zal niet simpel zijn.
Is daar iets tegen ?

Iets op tegen?
Ja, als hij het op zijn Grieks doet.
Ja, als hij het doet op een manier die lukt voor vier jaar, maar daarna het nog veel erger wordt dan het nu al is.

Ja, als hij daarmee wil beletten dat de Fransen volvo's of fords, geassembleerd in Gent of in Genk, kunnen kopen, ten voordele van peugeot en citroën.



Neen, als hij het economisch verantwoord doet. Dan heb ik er niets op tegen.


.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De pot is iedere maand op aan lonen.
En toch gaan we de lonen verhogen.
Hoe gaan we de pot blijven vullen als telkens de lonen verhogen en er een deel verlies komt? Het deel verlies en het deel verhogen blijft dus stijgen. Hoe houden we dan de pot vol?

Nu jullie zijn de slimmen dus ik stel hier die vraag.

Die is al beantwoord of krijg jij ieder maand 10% opslag gelijk onze vriend stelde?

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Iets op tegen?
Ja, als hij het op zijn Grieks doet.
Ja, als hij het doet op een manier die lukt voor vier jaar, maar daarna het nog veel erger wordt dan het nu al is.

Ja, als hij daarmee wil beletten dat de Fransen volvo's of fords, geassembleerd in Gent of in Genk, kunnen kopen, ten voordele van peugeot en citroën.



Neen, als hij het economisch verantwoord doet. Dan heb ik er niets op tegen.


.

Je weet toch dat in Volvo, Renault motors liggen.
Zijn die slechter als ze in een Renault liggen?
Er liggen Mercedes motoren in Jeep etc.

Een beetje nadenken helpt soms, voor men weer nationalistisch begint te denken.
Als je dan nog bedenkt waar ze geassembleerd worden, besef je misschien dat hier fantastische nationalistische zever verkocht word.