Hoofdstad van Vlaanderen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

wie zegt dat een land natuurlijk kan zijn?
daar geloof ik niks van, dat is het tegenovergestelde van wat ik bedoel

Wat bedoelt u dan wel? D�*t is immers niet duidelijk: een woordje uitleg zou echt niet misstaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

nice try
we hadden het echter over iets anders (uiteraard): een onafhankelijk vlaanderen verliest zijn enige stedelijke claim to fame

Misschien kunnen we dan Brugge kiezen. Immers, zoals de VRT-correspondente, Greet de Keyser, eergisteren in een praatprogramma verklaarde: "Ja, de Amerikanen weten misschien niet altijd Brussel liggen, maar "Bruges", daar hebben ze wel al allemaal van gehoord." Niet ik zeg dat, niemand minder dan De Keyser die door haar jarenlang verblijf in de VSA wel beter aanvoelt wat er in een Amerikaans hoofd omgaat dan u en ik.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

tuurlijk, net zoals er een belgische, europese mentaliteit is, of een Zuid-Erps-Kwerpse mentaliteit is
da's geen argument

Uw stelling was al evenmin een argument.

Uw woorden waren: "vlaanderen onafhankelijk? prima
brussel deel van vlaanderen? vraag het aan de brusselaars (NEEN maw)
aanvaard ik dan de vlaamse identiteit? in geen 100.000 jaar, bende lutsers"

Waar het argument zit, mag u me eens uitleggen.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Groot Bakkes

U bent zo archaïsch! U leeft nog in de middeleeuwen van het hertogdom Brabant en het graafschap Vlaanderen.
Nu omvat het VLAAMS gewest (lees: Vlaanderen) dit (op de afbeelding gele) gebied:

Wie herdenkt er hier middeleeuwse veldslagen met middeleeuwse vlaggen?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Uiteraard is Vlaanderen artificieel -elke natie is artificieel wegens door mensen gevormd.

Het enige 'natuurlijke' systeem is een basisdemocratisch confederalisme omdat dat het individu en de lokale gemeenschap als vertrekpunt heeft.

Hoe dan ook, unitarisme - of dat nu belgisch of vlaams is - is een vorm van centralisme en totalitarisme.

In meerdere opzichten is het overgaan van de belgische staat naar een vlaamse en waalse staat zeer progressief. Niet progressief genoeg, maar zeker een verbetering!

Als u consequent zou zijn - maar de eerste consequente Vlaams-nationalist moet nog geboren worden - dan zou u pleiten voor de onafhankelijkheid van de gemeenten. Voor de rest schijnt u uit het oog te verliezen dat het Vlaams Gewest zelf steeds meer bevoegdheden van provincies en gemeenten opeist, in die zin dat het minstens even centralistisch is als het vroegere unitaire België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wie herdenkt er hier middeleeuwse veldslagen met middeleeuwse vlaggen?

De Serviërs bijvoorbeeld.

Ook de Engelsen herdenken ook nog allerlei veldslagen tegen de Fransen (niet als officiële feestdagen, maar er wordt nog wat afgevierd in aanwezigheid van de Britse koningin op allerlei parades en zo).

De Schotten vieren met fierheid nog altijd een slag uit de... 9e eeuw.

Over de bloedige Franse Revolutie (wel niet middeleeuws, maar daarom niet minder wreedaardig) die de Fransen nog altijd vieren, zullen we het natuurlijk maar even niet hebben...

Wat is er dan, o doorluchtige grote leider en voorzitter voor het leven, wel tegen een middeleeuwse vlag?

De huidige Vlaamse vlag is trouwens geen middeleeuwse vlag, maar is geïnspireerd op de banier van de Vlaamse graaf. Het graafschap Vlaanderen zelf had immers een andere vlag.

[Hans1]

U doet wat u wil met uw Vlaams-nationale mierenneukerij (wat een schitterende term, al zeg ik het zelf !). Kom ons dan niet verwijten dat wij zeggen dat Vlaanderen West- en Oost-Vlaanderen is en niets meer. Als u zich beroept op de middeleeuwen, mogen wij dat ook doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Voor de rest schijnt u uit het oog te verliezen dat het Vlaams Gewest zelf steeds meer bevoegdheden van provincies en gemeenten opeist, in die zin dat het minstens even centralistisch is als het vroegere unitaire België.

Fout. Het Vlaams Gewest eist niets op (u doet net alsof het Vlaams Gewest een soort persoon wordt die eisen stelt), maar de bevoegdheden worden na stemming in het landsparlement en na bekrachting door landsregering naar de gewesten doorgeschoven. In het Waals Gewest gebeurt die bevoegdheidsoverdracht immers ook (maar van uw Franstalige vrienden natuurlijk geen slecht woord... zoals het een Fransdolle voorzitter betaamt).

Centralistisch? Ook hier slaat u naar vaste gewoont de bal volledig verkeerd. Immers, de Vlaamse overheid decentraliseert immers heel wat van de uitvoerende taken naar provinciale omschrijvingen. Bijvoorbeeld is de dienst voor woningverbetering (nu bijna volledig gewestelijke bevoegdheid) opgesplitst in provinciale diensten. Ook de dienst waterwinning en waterzuivering handelt in zelfstandige provinciale diensten. Dat geldt ook voor nog een aantal andere diensten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Kom ons dan niet verwijten dat wij zeggen dat Vlaanderen West- en Oost-Vlaanderen is en niets meer. Als u zich beroept op de middeleeuwen, mogen wij dat ook doen.

Middeleeuwen? Ik beroep me nergens op de Middeleeuwen? Het symbool van een feestdag die de viering inhoudt van een gebeurtenis uit de Middeleeuwen is geen "beroepen op". Normaal zou een advocaat dergelijke nuances moeten aanvoelen.

Kijk eens wat er in de Belgische Grondwet staat over "het Vlaams Gewest". Of geldt die wet plotseling niet voor u?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Fout. Het Vlaams Gewest eist niets op (u doet net alsof het Vlaams Gewest een soort persoon wordt die eisen stelt), maar de bevoegdheden worden na stemming in het landsparlement en na bekrachting door landsregering naar de gewesten doorgeschoven. In het Waals Gewest gebeurt die bevoegdheidsoverdracht immers ook (maar van uw Franstalige vrienden natuurlijk geen slecht woord... zoals het een Fransdolle voorzitter betaamt).

Centralistisch? Ook hier slaat u naar vaste gewoont de bal volledig verkeerd. Immers, de Vlaamse overheid decentraliseert immers heel wat van de uitvoerende taken naar provinciale omschrijvingen. Bijvoorbeeld is de dienst voor woningverbetering (nu bijna volledig gewestelijke bevoegdheid) opgesplitst in provinciale diensten. Ook de dienst waterwinning en waterzuivering handelt in zelfstandige provinciale diensten. Dat geldt ook voor nog een aantal andere diensten.

U zingt de lof der provinciën. Mooi. Maar is uw eigen partij niet voor de afschaffing ervan, dus voor meer centralisme?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Middeleeuwen? Ik beroep me nergens op de Middeleeuwen? Het symbool van een feestdag die de viering inhoudt van een gebeurtenis uit de Middeleeuwen is geen "beroepen op". Normaal zou een advocaat dergelijke nuances moeten aanvoelen.

Kijk eens wat er in de Belgische Grondwet staat over "het Vlaams Gewest". Of geldt die wet plotseling niet voor u?

Ach, man, u weet niet van welk hout pijlen maken. 11 juli 1302 ligt in de middeleeuwen, maar de Vlaams-nationalisten beroepen er zich niet op. Kom nu, uw "nuances" zijn inderdaad niet de mijne. Ze zijn dan ook totaal absurd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U zingt de lof der provinciën. Mooi. Maar is uw eigen partij niet voor de afschaffing ervan, dus voor meer centralisme?

Ik zing nergens de lof van de provincies (waar zou dat ergens staan?). Blijkbaar heeft u het voorstel van de N-VA nooit volledig gelezen... Afschaffing van de provincies, maar oprichting van sociaal-economisch relevante stads- en plattelandsgewesten die een aantal uitvoerende bevoegdheden van de gewesten waarnemen. Heel wat anders dus dan wat u ervan maakt...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ach, man, u weet niet van welk hout pijlen maken. 11 juli 1302 ligt in de middeleeuwen, maar de Vlaams-nationalisten beroepen er zich niet op. Kom nu, uw "nuances" zijn inderdaad niet de mijne. Ze zijn dan ook totaal absurd.

O ja? En hoe beroepen we ons er dan op? Om het huidig Vlaams Gewest meer bevoegdheden te geven? Kondigde Leterme misschien onlangs aan "In naam van de grote helden van 1302 moet Vlaanderen meer bevoegdheden zelf kunnen beheren!" of "Zoals Pieter de Coninck al stelde, moet de buitenlandse handel verder geregionaliseerd worden!" Merkwaardig ik heb nooit dergelijke woorden gehoord. U wel? In uw angstdromen misschien wel...

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zing nergens de lof van de provincies (waar zou dat ergens staan?). Blijkbaar heeft u het voorstel van de N-VA nooit volledig gelezen... Afschaffing van de provincies, maar oprichting van sociaal-economisch relevante stads- en plattelandsgewesten die een aantal uitvoerende bevoegdheden van de gewesten waarnemen. Heel wat anders dus dan wat u ervan maakt...

Ah, je zit nu bij de NVA. Grappig. Door führer De Winter buitengezet wegens teveel onnozele praatjes?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ah, je zit nu bij de NVA. Grappig. Door fürher De Winter buitengezet wegens teveel onnozele praatjes?

Is een voorstel foutief en slecht omdat het door de N-VA werd uitgebracht? Even opmerken dat het voorstel ook gesteund werd door het Vlaams Blok en zelfs door niemand minder dan Bert Anciaux...

Nog altijd een gelukkige (na de verkiezingsuitslag nog meer zelfs) en tevreden VB'er trouwens!

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja? En hoe beroepen we ons er dan op? Om het huidig Vlaams Gewest meer bevoegdheden te geven? Kondigde Leterme misschien onlangs aan "In naam van de grote helden van 1302 moet Vlaanderen meer bevoegdheden zelf kunnen beheren!" of "Zoals Pieter de Coninck al stelde, moet de buitenlandse handel verder geregionaliseerd worden!" Merkwaardig ik heb nooit dergelijke woorden gehoord. U wel? In uw angstdromen misschien wel...

Waarom dan een middeleeuwse veldslag als feestdag? Bij gebrek aan beter?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is een voorstel foutief en slecht omdat het door de N-VA werd uitgebracht? Even opmerken dat het voorstel ook gesteund werd door het Vlaams Blok en zelfs door niemand minder dan Bert Anciaux...

Nog altijd een gelukkige (na de verkiezingsuitslag nog meer zelfs) en tevreden VB'er trouwens!

Ik ben blij voor u. Zotten horen bij elkaar. (grapje, hoor).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Waarom dan een middeleeuwse veldslag als feestdag? Bij gebrek aan beter?

Blijkbaar is uw kennis van de "vaderlandsche geschiedenis" (jullie gebruiken ongetwijfeld nog die 19e eeuwse leerboekjes bij jullie vormingsavonden voor de Bubbelleden) nogal beperkt. 1302 heeft een zekere symbolische betekenis als verweer van een volk (en staat als dusdanig al opgetekend in de kroniek van Van Velthem) en is blijven naleven onder het volk in de Dietstalige Nederlanden. 1302 is dan ook niet zomaar uit de lucht komen vallen zoals menig belgicist hier soms smalend beweert.

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw stelling was al evenmin een argument.

Uw woorden waren: "vlaanderen onafhankelijk? prima
brussel deel van vlaanderen? vraag het aan de brusselaars (NEEN maw)
aanvaard ik dan de vlaamse identiteit? in geen 100.000 jaar, bende lutsers"

Waar het argument zit, mag u me eens uitleggen.

dat was geen poging tot argument, maar een mening
jij probeerde duidelijk te argumenteren

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

dat was geen poging tot argument, maar een mening
jij probeerde duidelijk te argumenteren

En waar mag het argument in mijn repliek dan wel zitten? Ook dit was immers een mening, nl. dat uw mening gewoon niet relevant is.