Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 december 2012, 10:29   #61
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Waarom zou het "volgens een extreme katholiek" geen verklaring kunnen zijn voor bepaalde processen?
1) de verwijzing naar "katholiek" is sowieso fout -- christelijk isi iets correcter, protestants is nog beter. Zie vorige post.


2) (ten gronde) de protestantse fundamentalisten nemen de bijbel letterlijk en verwerpen daardoor Darwins evolutietheorie, de Big bang theorie, grote stukken van de geologie etc. Genetica is één van de deelgebieden van de biologie die aanzienlijke bewijzen heeft geleverd voor de evolutietheorie. Met de eerste hoofdstukken van een handboek over genetica zal een fundamentalist het waarschijnlijk niet moeilijk hebben. Van zodra er over evolutie en verwantschap tussen soorten gesproken wordt, klapt een fundamentalist het handboek dicht.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 10:29   #62
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Het Amerikaans protestantisme is zeer sterk beïnvloed door "biblical literalism".
De katholieke Kerk stond dit nooit voor. Het is een typisch product van het protestantisme met de "bijbel alleen"-doctrine.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 10:30   #63
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
2) (ten gronde) de protestantse fundamentalisten nemen de bijbel letterlijk en verwerpen daardoor Darwins evolutietheorie, de Big bang theorie, grote stukken van de geologie etc. Genetica is één van de deelgebieden van de biologie die aanzienlijke bewijzen heeft geleverd voor de evolutietheorie. Met de eerste hoofdstukken van een handboek over genetica zal een fundamentalist het waarschijnlijk niet moeilijk hebben. Van zodra er over evolutie en verwantschap tussen soorten gesproken wordt, klapt een fundamentalist het handboek dicht.
Ik zie nog steeds niet wat er tegenstrijdig is aan genetica en geloof, ook niet als men daarbij het evolutionisme verwerpt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 10:34   #64
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik zie nog steeds niet wat er tegenstrijdig is aan genetica en geloof, ook niet als men daarbij het evolutionisme verwerpt.
1) het is evolutietheorie -- niet evolutionisme.

2) het staat nochtans letterlijk in de post die je citeert: genetica heeft veel bewijzen voor de evolutietheorie aangebracht. Je kan dit niet verwerpen (hetgeen protestantse fundamentalisten doen!) zonder de volledige genetica te ontkennen.

Laatst gewijzigd door driewerf : 18 december 2012 om 10:35.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 10:37   #65
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
2) het staat nochtans letterlijk in de post die je citeert: genetica heeft veel bewijzen voor de evolutietheorie aangebracht. Je kan dit niet verwerpen (hetgeen protestantse fundamentalisten doen!) zonder de volledige genetica te ontkennen.
Welneen, genetica probeert men te plooien in het denkkader van het evolutionisme.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 10:38   #66
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adam Lanza Bekijk bericht
u accepteert dat de mens en chimpansee beide primaten zijn met een gemeenschappelijke voorouder?
Neen, dat leert de genetica trouwens niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 10:44   #67
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welneen, genetica probeert men te plooien in het denkkader van het evolutionisme.
1) wie zijn die "men"?

2) Neen, Jan. Je gaat er blijkbaar vanuit dat wetenschappers een bepaalde uitkomst wensen. (hetgeen wel opgaat voor de creationisten). Dat is niet het geval. De overeenkomsten én de verschillen in het genetisch materiaal van verschillende soorten, een genestelde hierarchie, vallen perfect binnen wat de evolutietheorie voorspelt.

Laatst gewijzigd door driewerf : 18 december 2012 om 10:44.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 10:45   #68
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, dat leert de genetica trouwens niet.
De genetica bevestigt het wel.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 10:45   #69
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
1) wie zijn die "men"?

2) Neen, Jan. Je gaat er blijkbaar vanuit dat wetenschappers een bepaalde uitkomst wensen. (hetgeen wel opgaat voor de creationisten). Dat is niet het geval. De overeenkomsten én de verschillen in het genetisch materiaal van verschillende soorten, een genestelde hierarchie, vallen perfect binnen wat de evolutietheorie voorspelt.
Inderdaad, u zegt het zelf: het wordt ingepast. 't Wordt erin geduwd en gewrongen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 10:46   #70
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
De genetica bevestigt het wel.
Vanuit de denkwijze van de evolutionisten. Meer niet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 10:48   #71
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Inderdaad, u zegt het zelf: het wordt ingepast. 't Wordt erin geduwd en gewrongen.
Neen, Jan. Ik zei dat niet ik schreef: het past erin.
Jij legt mij de volgende woorden in de mond: "het wordt ingepast. 't Wordt erin geduwd en gewrongen."

Bemerk, Jan, het onderscheid tussen passief en actief.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 10:50   #72
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Vanuit de denkwijze van de evolutionisten. Meer niet.
De volledige biologie bevestigt dit. In de woorden van Theodesius dobzhanski, een orthodoxe christen:
Citaat:
Nothing in biology makes sense except in the light of evolution.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 10:50   #73
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welneen, genetica probeert men te plooien in het denkkader van het evolutionisme.
Uiteraard. Je hebt groot gelijk.

Die plooiing maakt dan ook integraal deel uit van het wereldwijde complot die de wetenschappelijke wereld heeft geconstrueerd louter om arme gelovigen te jennen.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 13:36   #74
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Mijn uitspraak dat al die godsdienst-lovers één pot nat zijn, is wel juist.

Er is maar één nuance aan te brengen, namelijk dat sommige godsdienst-lovers iets leugenachtiger of schijnheiliger zijn dan de andere.
Vooral de kaloten van onze contreien zijn behept met een dubbele moraal: heel den bijbel is juist, maar als 't een of 't ander blijven volhouden zou tot gevolg hebben dat er nog minder volk naar de kerk komt, dan mag dat item 'gemoderniseerd' worden.

Betrouw dat volkje voor geen haar !
Zolang je alert bent, houden ze zich koest.
Sluit je ogen één minuut en ze zijn bezig met een brandstapel te vormen voor de ongelovige hond.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 15:05   #75
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Mijn uitspraak dat al die godsdienst-lovers één pot nat zijn, is wel juist.

Er is maar één nuance aan te brengen, namelijk dat sommige godsdienst-lovers iets leugenachtiger of schijnheiliger zijn dan de andere.
Vooral de kaloten van onze contreien zijn behept met een dubbele moraal: heel den bijbel is juist, maar als 't een of 't ander blijven volhouden zou tot gevolg hebben dat er nog minder volk naar de kerk komt, dan mag dat item 'gemoderniseerd' worden.

Betrouw dat volkje voor geen haar !
Zolang je alert bent, houden ze zich koest.
Sluit je ogen één minuut en ze zijn bezig met een brandstapel te vormen voor de ongelovige hond.

.
Die is niet juist.
In de VS hebben de christenen de ruime meerderheid. En de evangelische (protestanten, born again, etc) kerken voeren er campagnes rond hun stokpaardjes: creationisme verplicht op school, verbod op homohuwelijk, abortus, etc. Toch moet de radicale minderheid geregeld in het stof bijten. Ze wordt geregeld verslagen dank zij de gematigde meerderheid van de christenen die duidelijk niet voldoen aan jou beschrijving.

Tijdens de laatste presidentiele verkiezingen waren er ook referenda over het homohuwelijk. In drie staten werd het goedgekeurd: Washinton, Maine en Maryland. Dit had niet kunnen gebeuren zonder de steun van christenen. Ze zijn dus verdorie de brandstapel aan het afbouwen.
Over proposition 8, dat in californie het homohuwelijk definitief zou verbieden:
Citaat:
Religious organizations

All six Episcopal diocesan bishops in California jointly issued a statement opposing Proposition 8 on September 10, 2008.[99] Southern California's largest collection of rabbis, the Board of Rabbis of Southern California, voted to oppose Proposition 8.[100] Other Jewish groups who opposed Proposition 8 include Jewish Mosaic,[101] the American Jewish Committee, Progressive Jewish Alliance, National Council of Jewish Women, and the Anti-Defamation League.[72] Los Angeles Jews were more opposed to Prop 8 than any other religious group or ethnic group in the city. Seventy-eight percent of surveyed Jewish Angelenos voted against the measure while only 8% supported the measure; the remainder declined to respond.[102] The legislative ministry of the Unitarian Universalists opposed Proposition 8, and organized phone banks toward defeating the measure.[103] They see opposition to the proposition as a civil rights and social justice issue and their actions against it as a continuation of their previous works in civil rights.

In addition, the California Council of Churches urged the "immediate removal of Proposition 8" – saying that it infringes on the freedom of religion for churches who wish to bless same-sex unions.[104]

Rond creationisme: ook hier zijn er heel wat gelovigen die niet de kant van het fundamentalisme kiezen, en die in tegendeel het fundamentalisme bestrijden. Het frappantste voorbeeld is Kenneth Miller (katholiek), die een cruciale rol speelde in het proces Katzmiller vs Dover. Hij en de rechter (Judge Overtone, een conservatieve christen) waren in een positie waarin ze gemakkelijk en risicoloos "brandstapel [konden] vormen voor de ongelovige hond"
Ze wareb zo integer dat niet te doen, en in tegendeel de conservatief christelijke xcreationisten een verpletterende nederlaag toe te dienen.

Kortom, Schoofzak, je kraamt onzin uit.

Laatst gewijzigd door driewerf : 18 december 2012 om 15:06.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 15:39   #76
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
Die is niet juist.
...

Kortom, Schoofzak, je kraamt onzin uit.
Je hebt me volledig verkeerd begrepen.

Het zijn ook "onze" godsdienstlovers hier, genre enkele medeforummers hier, genre de kardinaal "immanente rechtvaardigheid", genre de Vlaams Belangers Dillen en Veys, die je bestendig moet wantrouwen.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

Laatst gewijzigd door De schoofzak : 18 december 2012 om 15:39.
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 15:54   #77
driewerf
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
driewerf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.970
Standaard

ach, laat maar.

Laatst gewijzigd door driewerf : 18 december 2012 om 15:55.
driewerf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 19:23   #78
Esperanza
Eur. Commissievoorzitter
 
Esperanza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2004
Berichten: 8.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door driewerf Bekijk bericht
ach, laat maar.
En toch heeft De Schoofzak ergens wel een punt, hoor.

Er is niemand die de CD&V bestempelt als een stelletje fanatieke katholieken doch ze hebben wel de wetgeving terzake zo lang ze maar konden tegengehouden. Het één en ander was zelfs maar pas mogelijk toen ze in de oppositie zaten.

Wanneer je nu (nog steeds) sommige kopmannen bezig hoort - denk bijvoorbeeld aan de voorzitter Wouter Beke of broeder Stockman van de Broeders van Liefde - is het nog steeds hun wens om de hele wetgeving hetzij terug te schroeven hetzij gewoonweg op te doeken.

Ik hoef je er niet aan te herinneren dat het overgrote deel van de ziekenhuizen, rusthuizen en instellingen in hun handen verkeert en ze bijgevolg behoorlijk wat druk kunnen uitoefenen.

Dus ja, "ze" zijn nog steeds niet te vertrouwen.
__________________
Etiam si omnes, ego non.
Esperanza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2012, 19:28   #79
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza Bekijk bericht
Soms krijg ik wel eens de neiging om te pleiten voor de heropening van de Goelag.
Persoonlijk vind ik een Jesus camp een ergere straf dan een Goelag, hoor.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 december 2012, 20:03   #80
parsprototem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 9 februari 2012
Berichten: 3.630
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie Bekijk bericht
Het erge is dat dat soort mensen wel kinderen krijgen toevertrouwd. En dan krijg je hallucinante dingen als dit:

http://www.youtube.com/watch?v=ppQhleVuWPM

Ik vind het zo misselijkmakend dat ik het zelf niet volledig heb kunnen zien. Ik wordt echt gewoon ziek van het feit dat dit zomaar mag...
Dat is pure psychische kindermishandeling.
parsprototem is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:46.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be