Libische betogers vermoorden ambassadeur VS

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Is het jullie nog niet opgevallen? Het regent tegenwoordig excuses in België voor feiten die zich 70 jaar geleden hebben voorgedaan.

Het is verbazingwekkend hoe de westerse wereld reageert op de kwestie van Israël. Nu nog, 70 jaar na de feiten moeten Europese regeringen het boetekleed aantrekken om wat Duitsers in de bezette landen toen aanrichten tegen joden. Waarbij het verhaal over opposanten, verzetslui, Slaven, zigeuners en homoseksuelen geheel ondergesneeuwd raakt. En ho wee diegene die men maar verdenkt van anti-joodse uitlatingen. Hem wachten tonnen pek en veren en de schandpaal van de media. En de politicus die zoals Bert Anciaux de lef heeft om kritiek op Israël te uiten wacht eenzelfde lading pek, veren en de schandpaal. En als er ergens een jood wordt lastig gevallen of een synagoge beklad dan is het kot te klein. Dan lopen onze politici in grote getale over elkaar heen achter Michaël Freilich en zijn Joods Actueel, spreekbuis van Israël. En kijk, de Israëlische premier mag dagelijks dreigen met een oorlog tegen Iran en daarbij van zijn vazalstaten binnen de NAVO eisen dat ze ten oorlog trekken. Een oorlogsdreiging waarmee men bij de westerse regeringen geen enkel probleem heeft. Alleen de timing zint hen (nog?) niet.

bron
_{12 september 2012}

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ik ben het zelden met je eens, maar die conclusie is zo overduidelijk da niemand ze kan negeren. Eens zien of dat gezegd zal worden in de westerse media...

Totdat andere cjfers bekend zijn wil ik nog betwijfelen of "dit geteisem" aan de macht gekomen is in Libie,en al zeker of ze meer vertegenwoordigen dan zichzelf.Maar blijkbaar hebben ze wel de mogelijkheden om lokaal,tijdelijk en gewelddadig de macht te grijpen waar ze verkiezen.....(zoiets was in de sterren geschreven)

We merken inderdaad een tamelijk daverende stilte,niet zozeer van "onze Media" maar van onze "politici" die verleden jaar "ten oorlog" riepen tegen het kadhaffi-regime terwijl het kleinste kind hen had kunnen vertellen dat het "probleem Kadhaffi" niet militair was (en ook nooit geweest is)....

The Oil Must Flow.....laat ons de essentie niet uit het oog verliezen,en daar wordt al eens wat ambassadepersoneel voor geofferd....

[zonbron]

Beiden, R.I.P.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb een andere theorie. Islamfundamentalisten doen wat islamfundamentalisten doen. Maar degene die hen willens wetens aan de macht brengen zijn de echte schuldigen. De VS en NAVO dus, onder andere.

Zeg eerder, naieve democratische presidenten genre Carter en Obama, die menen dat als we stoppen met westers-gezinde dictators te steunen in de moslim wereld, de moslims opeens veel vriendelijker gaan worden.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben zeker geen verdediger van Putin maar Putin is heel wat verstandiger dan Khadafi. Dat geldt trouwens ook voor Assad, daarom dat die laatste nog aan de macht is en Khadafi nu een deel van de geschiedenis is.

Syrie heeft enkel het geluk dat de Russen er een basis hebben staan, of Assad was ook reeds een deel van de geschiedenis allicht.

Verschil tussen het Westen en de Russen is dat de Russen hun oude bondgenoten niet in de steek laten als ze denken dat ze bij een ander nog meer waar voor un geld kunnen krijgen.

Dat weet ik niet, misschien is er nog geen deftig voorstel op tafel gevallen om Assad te laten vallen in ruil voor... Maar ik geef hen het voordeel van de twijfel.

constant bewees als dorpsgek van de wereld.

Bwa, hij heeft toch vaak zijn mede Arabi dictators te kakken gezet. Alsook het hele VN charter.

De laatste jaren werd hij en z'n familie trouwens erg salonfahig bij Blair en co.

Klopt, redelijk onvergeeflijk. En een tikkeltje naiëf, daar het zich slechts om uitstel van executie betrof.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als die man betrokken was bij de moord op Khaddafi, dan zeg ik "good riddance" en vooral "loontje komt om z'n boontje", of nog een gezegde dat erg goed past: "de hond bijt in de hand van de meester". (opnieuw trouwens, Al Quaida hebben die truck al eens uitgehaald, in Afghanistan, waar ze ooit miljarden aan wapens kregen van de Amerikanen, een beetje zoals nu in syrië)

Inderdaad, die Amerikanen leren het precies nooit. Of anders hebben ze goed uitgekookte plannen, en goed verstopt ook.
Welk voordeel halen ze uit het feit dat in heel het midden oosten en elders islamfundamentalisten de macht grijpen ?
Je kunt hoogopgeleide mensen zoals al die top-politici toch niet verdenken van deze verregaande naïviteit, grenzend aan debiliteit, die er uit bestaat van fanatieke moslims te verwachten dat ze dankbaar zouden zijn omdat men ze gehopen heeft de macht te nemen, en de dictator(s) af te zetten ?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Je kunt hoogopgeleide mensen zoals al die top-politici toch niet verdenken van deze verregaande naïviteit, grenzend aan debiliteit, die er uit bestaat van fanatieke moslims te verwachten dat ze dankbaar zouden zijn omdat men ze gehopen heeft de macht te nemen, en de dictator(s) af te zetten ?

Waarom niet?

"Wij" geven vreemdelingen, voor het merendeel analfabeet en afkomstig uit tribale culturen wel sociale woningen en uitkeringen aan de lopende band in de futiele hoop dat ze zouden integreren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Zeg eerder, naieve democratische presidenten genre Carter en Obama, die menen dat als we stoppen met westers-gezinde dictators te steunen in de moslim wereld, de moslims opeens veel vriendelijker gaan worden.

Nee, waar het volk pro-westerse dictators verjaagt, zoals in Egypte of Tunesië, zie je doorgaans veel minder problemen. De grootste problemen zie je in landen waar het Westen een militaire interventie doorvoerde, gesteund door lokale milities, zoals in Afghanistan, Irak en nu dus Libië. En binnenkort misschien Syrië, hopelijk niet.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, waar het volk pro-westerse dictators verjaagt, zoals in Egypte of Tunesië, zie je doorgaans veel minder problemen.

Waar Egypte naartoe gaat valt nog te bezien. Hopelijk loopt dat wat beter af dan Iran.

[Eyjafjallajökull]

Iemand een idee of de film werkelijk beledigend is ? Of gaat het weer om een interpretatie ? (Het blijft uiteindelijk fictie...)

[tomm]

Kasumi

Syrie heeft enkel het geluk dat de Russen er een basis hebben staan, of Assad was ook reeds een deel van de geschiedenis allicht.

Die basis stelt niet veel voor, het gaat om meer. Syrië is al vele decennia een trouwe Russische bondgenoot, terwijl Khadafi even erg tegen de Russen te keer ging als tegen het Westen. Als je iedereen tegen je in het harnas jaagt, moet je niet schrikken dat ze je niet helpen als je zwaar in de prblemen zit. SyriË was ook altijd een trouwe bondgenoot van Iran, en je ziet dat Iran (en Hezbollah) die vriedschap nu respecteert. Ze wisselen niet van bondgenoten als van hemd zoals het Westen doet.

Daarnaast wist Assad ook goed de chrstelijke gemeenschap te vriend te houden, en natuurlijk z'n eigen Alewitische gemeenschap (die maar al te goed weten wat hun lot is als de oppositie aan de macht komt, daarv oor hoeven ze slechts naar buurland Irak te kijken...). Daarnaast ook heel wat gematigde soennieten, die geen heil zien in de baardmannen. Syrië heeft ook nooit echt landen tegen zich in het harnas gejaagd, behalve Israel, dat een stuk van hun land bezet. Anderzijds heeft Assad en z'n vader nooit vertrouwn gesteld in het Westen dat SyriE graag wilden losweken van Iran en Hezbollah. Hij vertrouwde hen niet, met recht en reden.

Tenslotte kent Syrië met de baath partij en een uitgebreid overheidsapparaat een sterke machine die verder gaat dan de Assad clan alleen. LibiË bestond uit Khadafi en z'n clan en verder was er bijna niets aan instellingen.

Tenslotte maakte Assad zich nooit belachelijk door in tenten naar Europa te reizen, en hield hij altijd een gezonde afstand van westerse regeringsleiders, die hij met recht en reden nooit vertrouwde. Hij bleef altijd koel en berekend, net als z'n vader. Hij hield zich ook niet bezig met het financieren van voetbalclubs en bewegingen over heel de wereld, enkel de belangen van Syrië en z'n directe vrienden telden.

Bwa, hij heeft toch vaak zijn mede Arabi dictators te kakken gezet. Alsook het hele VN charter.

Ja, maar vermits hij zelf zo'n Arabische dictator was (die op het einde trouwens heel goede vrienden werd met Ben Ali en Mubarak) had hij geen enkele geloofwaardigheid.

Klopt, redelijk onvergeeflijk. En een tikkeltje naiëf, daar het zich slechts om uitstel van executie betrof.

Hij dacht echt door z'n nucleair programma op te geven en goede vriendjes te worden met het Westen dat het Westen hem erkentelijk zou zijn. In z'n laatste dagen zei hij zelfs dat hij vooral ontgoocheld was in z'n vriend Berlusconi.

Nu goed: een duidelijke waarschuwing aan andere landen: nooit westerse beloften vertrouwen, en je vriend van vandaag kan morgen een mes in je rug planten. Een duidelijke les ook dat je nuceair programma opgeven misschien niet zo'n goed idee is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Waar Egypte naartoe gaat valt nog te bezien. Hopelijk loopt dat wat beter af dan Iran.

Misschien niet, maar het zal alleszins beter aflopen dan Irak of Afghanistan.

In Egypte vielen alles samen enkele duizenden doden. In Irak meer dan een miljoen, en het is nog niet gedaan.

In Tunesië wordt veel gebakkeleid, maar je ziet geen gewapende milities zoals in LibiË. En vooralsnog wordt de Shariah niet ingevoerd, omdat de islamisten rekening moeten houden met andere partijen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Iemand een idee of de film werkelijk beledigend is ? Of gaat het weer om een interpretatie ? (Het blijft uiteindelijk fictie...)

waarschijnlijk wel, maar niet zo beledigend als de film van Wilders of de Deense cartoons. Zowiezo geen enkele goede reden voor geweld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Inderdaad, die Amerikanen leren het precies nooit. Of anders hebben ze goed uitgekookte plannen, en goed verstopt ook.
Welk voordeel halen ze uit het feit dat in heel het midden oosten en elders islamfundamentalisten de macht grijpen ?
Je kunt hoogopgeleide mensen zoals al die top-politici toch niet verdenken van deze verregaande naïviteit, grenzend aan debiliteit, die er uit bestaat van fanatieke moslims te verwachten dat ze dankbaar zouden zijn omdat men ze gehopen heeft de macht te nemen, en de dictator(s) af te zetten ?

De Amerikanen en Fransen wilden Ben ali, de dictator van Yemen of Mubarak natuurlijk niet weg, en bleven hen lang steunen, maar toen ze zagen dat hun val onvermijdelijk was keerden ze hun kar. (zoals ze meestal doen, bvb. ze lieten Batista vallen toen Castro voor de poorten van Havana stond).

In Egypte hoopten ze hun militaire vriendjes aan de macht te houden, maar dat mislukte, nu hopen ze Morsi te paaien vooral het verdrag met israel niet op te zeggen. Ze gebruiken daarvoor de Amerikaanse steun aan Egypte. Maar ik denk dat Morsi veel slimmer dan dat is. Ze zullen die steun wel behouden maar langzaam een anti-Amerikaanse politiek beginnen voeren. Z'n aangang wil trouwens niets anders.

Khadafi daarentegen wilden ze wel weg, omdat er veel te rapen viel voor westerse maatschappijen en ze hem niet als een betrouwbare dictator zagen. Toen de revolutie ook daar uitbrak, zijn ze dan ook militair tussenbeid gekomen om zoveel mogelijk controle op de situatie te behouden.

Assad moet weg omdat hij een vriend is van Hezbollah en Iran, zo simpel is het.

In Bahrein echter hebben ze de revolutie actief tegegewerkt door Saudi Arabië het land te laten binnenvallen en de opstand in bloed te smoren. Een Iraanse vriend in de Golf, dat kan echt niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Zeg eerder, naieve democratische presidenten genre Carter en Obama, die menen dat als we stoppen met westers-gezinde dictators te steunen in de moslim wereld, de moslims opeens veel vriendelijker gaan worden.

ze zijn daar nooit mee gstopt, maar de situatie op de grond liet hen weinig keus. Als ze Mubarak tot het einde zouden blijven steunen (zoals Israel deed) dan was de kans groot dat ze de controle op de situatie als hij uiteindelijk toch zou vallen volledig zouden verliezen. (zoals gebeurde in Iran, waar de VS de Shah tot ophet einde steunde)

Een militaire interventie om Mubarak in het zadel te houden was ook ondenkbaar. Dan zou het werkelijk een strijd worden van koloniale oppressor en hun marionetten tegen vrijheidslievende Arabische volkeren. En zou een zwaar militair engagement vereisen. Uiteindelijk zou dan werkelijk iedereen in de Arabische wereld zich tegen het Westen keren, met recht en reden.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

waarschijnlijk wel, maar niet zo beledigend als de film van Wilders of de Deense cartoons. Zowiezo geen enkele goede reden voor geweld.

Cartoons die beledigen.

Je houdt het echt niet voor mogelijk.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

waarschijnlijk wel, maar niet zo beledigend als de film van Wilders of de Deense cartoons. Zowiezo geen enkele goede reden voor geweld.

Hij is bijna onvoorstelbaar meer beledigend en dat was puur de bedoeling.

Dat is toch wel duidelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hij is bijna onvoorstelbaar meer beledigend en dat was puur de bedoeling.

Dat is toch wel duidelijk.

ik heb die clip bekeken, saaitjes, als je een echt beledigende clip van de Islam wil zien:

http://www.youtube.com/watch?v=htcrN...eature=related

(niet copypasten naar uw Egyptische, etcc. vrienden aub in naam van de wereldvrede...)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ik heb die clip bekeken, saaitjes, als je een echt beledigende clip van de Islam wil zien:

http://www.youtube.com/watch?v=htcrN...eature=related

(niet copypasten naar uw Egyptische, etcc. vrienden aub in naam van de wereldvrede...)

Het vermoorden van die oude vrouw door vierendelen komt ook in de film voor,

Het is vooral de portrettering van Mohammed als pedofiele bastaard die moordzuchtig en gek was en die bovendien werd afgerammeld door zijn vrouwen met hun sandalen, wat voor vele moslims redelijk moeilijk te verteren is.

Ook word de Koran zowat totaal met de grond gelijkgemaakt.
(gekopieerd uit Torah en Oude Testament)
Je kan moeilijk beweren dat dat amper beledigend is.

[Derk de Tweede]

Moslims zijn boos om een lullig filmpje.

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven..._egypt_tv.html