Treinverkeer België gaat plat.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Nederland zijn er nochtans behoorlijk wat private transportbedrijven die openbaar vervoer organiseren.

Veolia Transport, Connexxion (als u de bus hebt genomen in Nederland kent u deze zeker)....

Ook op bepaalde spoorlijnen worden de treinverbindingen uitgebaat door Veolia.

Het kan, maar dan moet men als burger het er ook voor over hebben om de werkelijke prijs te betalen voor hun vervoer. Nu wordt het openbaar vervoer gesponsord met miljarden staatssteun.

Een verliespot dus....

LOL! Denk jij daadwerkelijk dat die private transportbedrijven zonder overheidssubsidies werken?

[Bad Attila]

En ons ondertussen maar schofferen!
http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...oistisch.dhtml

Mijnheer de voorzitter van de spoorvakbond,

Als treinreiziger kan ik u maar een antwoord geven, maar uit beleefdheid zal ik zwijgen. Het is onder andere dankzij mij en mijn belastingsgeld dat u werk heeft.
Als klant heb IK dus het recht egoïstisch te zijn, en te eisen dat mijn trein rijdt volgens planning. Of gaat u, of uw vakbond, mijn dagabonnement terugbetalen?

Indien u hier niet mee kan leven, stel ik u voor om MIJN belastingsgeld egoïstisch in andere diensten te steken dan in de NMBS. Wees gerust, mijn belastingsgeld zal ervoor zorgen dat u dopgeld kan krijgen, hoewel het waarschijnlijk zo is dat u als vakbondsbaas pakken meer geld verdien dan ik.

Met onvriendelijke groeten.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

LOL! Denk jij daadwerkelijk dat die private transportbedrijven zonder overheidssubsidies werken?

Als ze niet werken, horen ze niet te bestaan. Indien jij niet de prijs wilt betalen van het ticket, dan blijf je thuis. Overigens wil ik ook heel simpel dat via de wegentax het gebruik van wegen wordt doorgerekend naar de automobilisten en via een wegenvignet naar buitenlanders. Maargoed, via de accijnzen op diesel betaalt de automobilist al een gigantische hoeveelheid....

Waarom moet de overheid een bepaalde vorm van transport subsidieren ?

Iets zegt mij eerder dat het spoor vooral een manier van de overheid is/was om volk aan het werk te hebben, en vooral eigen (rood) volk. Zelfbediening.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ze niet werken, horen ze niet te bestaan. Indien jij niet de prijs wilt betalen van het ticket, dan blijf je thuis. Overigens wil ik ook heel simpel dat via de wegentax het gebruik van wegen wordt doorgerekend naar de automobilisten en via een wegenvignet naar buitenlanders. Maargoed, via de accijnzen op diesel betaalt de automobilist al een gigantische hoeveelheid....

Waarom moet de overheid een bepaalde vorm van transport subsidieren ?

Iets zegt mij eerder dat het spoor vooral een manier van de overheid is/was om volk aan het werk te hebben, en vooral eigen (rood) volk. Zelfbediening.

Buiten de complete waanzin van die laatste redenering, antwoord je ook niet op de vraag:

Denk jij daadwerkelijk dat die private bedrijven GEEN overheidssubsidies krijgen?

[het vingertje]

Zou er nog één beschaafd land zijn met zo'n waanzinnige vakbonden?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door het vingertje

Zou er nog één beschaafd land zijn met zo'n waanzinnige vakbonden?

Ja, maar op dat gebied zit België wel in hoe kopgroep.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Buiten de complete waanzin van die laatste redenering, antwoord je ook niet op de vraag:

Denk jij daadwerkelijk dat die private bedrijven GEEN overheidssubsidies krijgen?

Dat kan, maar ook daar moeten we vanaf. Het openbaar vervoer moet zelfbedruipend zijn. Het moet een waardig alternatief zijn voor prive vervoer. Geen vergeetput voor miljarden.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat kan, maar ook daar moeten we vanaf. Het openbaar vervoer moet zelfbedruipend zijn. Het moet een waardig alternatief zijn voor prive vervoer. Geen vergeetput voor miljarden.

Openbaar vervoer is nergens ter wereld zelfbedruipend, met als ik me niet vergis één enkele uitzondering (de metro van Hong Kong). De vraag die een overheid zich moet stellen is: wat kost het meeste, openbaar vervoer subsidiëren of het alternatief betalen? Ik heb zo'n vermoeden dat ik het antwoord ken...

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Openbaar vervoer is nergens ter wereld zelfbedruipend, met als ik me niet vergis één enkele uitzondering (de metro van Hong Kong). De vraag die een overheid zich moet stellen is: wat kost het meeste, openbaar vervoer subsidiëren of het alternatief betalen? Ik heb zo'n vermoeden dat ik het antwoord ken...

Ships, net nu ik van plan ben een eigen openbaar vervoer op poten te zetten.

Mijn eerste locomotief is al besteld......

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Openbaar vervoer is nergens ter wereld zelfbedruipend, met als ik me niet vergis één enkele uitzondering (de metro van Hong Kong). De vraag die een overheid zich moet stellen is: wat kost het meeste, openbaar vervoer subsidiëren of het alternatief betalen? Ik heb zo'n vermoeden dat ik het antwoord ken...

De overheid moet niks betalen. De overheid kan beter eens aan fatsoenlijke ruimtelijke ordening beginnen en haar eigen diensten decentraliseren. Er is geen goede reden waarom een ministerie niet naar een andere stad zou kunnen verhuizen. Hierdoor verlicht je de pendellast.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neem de stiptheid van de Duitse spoorwegen als voorbeeld en je komt tot de conclusie dat privatisering niet noodzakelijk hoeft. Wel een goede structuur, gedreven leiding en gemotiveerd personeel.

En goed materiaal Jan?


Als je regelmatig naar de Duitse tv kijkt dan hoor je andere geluiden.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat kan, maar ook daar moeten we vanaf. Het openbaar vervoer moet zelfbedruipend zijn. Het moet een waardig alternatief zijn voor prive vervoer. Geen vergeetput voor miljarden.

Zoals wat ze gedaan hebben met Sabena?
Wat hebben ze nu?
Brussels Airlines?
"Ook zou bevestigd zijn dat het operationeel verlies voor dit jaar in de lijn van 2011 ligt, toen Brussels Airlines voor 80 miljoen euro in het rood ging. "
Die blijven toch verlies maken.
Opdoeken die handel?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Openbaar vervoer is nergens ter wereld zelfbedruipend, met als ik me niet vergis één enkele uitzondering (de metro van Hong Kong). De vraag die een overheid zich moet stellen is: wat kost het meeste, openbaar vervoer subsidiëren of het alternatief betalen? Ik heb zo'n vermoeden dat ik het antwoord ken...

Wat is openbaar vervoer? Spoor, tram, stadsbus, belbus, voorstadsbus of -trein, metro, vliegtuig, veerboot, dolmus, jeepney, taxi, vracht- en reizigersvervoer en/of combinaties hehiervan ... ?
Al deze vervoerswijzen worden het best aangeboden en uitgebaat door privé-ondernemingen in een vrije concurrentiële markt. Administraties veelal bemand door politici of hun zetbazen zijn hiertoe niet geschikt. Door het doorsluizen van belastinggelden worden deze veelal monopolie-overheidsondernemingen immuun voor de signalen uit de markt en stapelen de verliezen zich na een tijdje huizenhoog op.
Genoeg voorbeelden hiervan bestaan.

[Scorpio]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Al deze vervoerswijzen worden het best aangeboden en uitgebaat door privé-ondernemingen in een vrije concurrentiële markt. Administraties veelal bemand door politici of hun zetbazen zijn hiertoe niet geschikt. Door het doorsluizen van belastinggelden worden deze veelal monopolie-overheidsondernemingen immuun voor de signalen uit de markt en stapelen de verliezen zich na een tijdje huizenhoog op.

Verklaar dan eens waarom bij mijn weten letterlijk geen enkel min of meer ontwikkeld land het openbaar vervoer volledig geprivatiseerd heeft, zonder subsidies.

Als het zo'n briljant idee is, zou je denken dat het toch al ingevoerd zou zijn, niet?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Verklaar dan eens waarom bij mijn weten letterlijk geen enkel min of meer ontwikkeld land het openbaar vervoer volledig geprivatiseerd heeft, zonder subsidies.
Als het zo'n briljant idee is, zou je denken dat het toch al ingevoerd zou zijn, niet?

Uw weten lijkt me tamelijk beperkt. In veel landen behoren grote gedeelten van het zogenaamde openbare vervoer tot de privé-sector en er is een tendens om dit steeds meer te doen, ook voor deze vervoersondernemingen die door de aard van het bedrijf op de vroegere door de overheid onteigende gronden en aangelegde infrastructuur hun vervoer afhandelen.

Een vuistregel is dat een product of dienst door de overheid geproduceerd en verhandeld 300 kost, hetzelfde door een privé-onderneming in een door de overheid gegarandeerde monopolie 200 kost en een gelijkaardig product of dienst in een vrije concurrentiële markt 100 kost. Economisch is het dus zaak om zoveel mogelijk te 'privatiseren'. Dat komt zowel de staat en de belastingbetalende burger als de klant en de gebruiker beter uit.

Waarom dit niet altijd gebeurt is ook duidelijk. De 'ruimtelijke ordening' en de mogelijkheden tot onteigening, de financiële omvang van bepaalde vervoersprojecten (bvb tunnel onder het Kanaal) verschaffen de overheid zo'n enorm voordeel, dat het een klein kunstje is privé-deelnemers uit te sluiten of uit te kopen. Dat laatste gebeurt vooral wanneer de overheid vergunningsgewijs en prijsbepalend optreedt zodat kunstmatige economische situaties ontstaan, die de uitbating onmogelijk of onrendabel maken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Nederland zijn er nochtans behoorlijk wat private transportbedrijven die openbaar vervoer organiseren.

Veolia Transport, Connexxion (als u de bus hebt genomen in Nederland kent u deze zeker)....

Ook op bepaalde spoorlijnen worden de treinverbindingen uitgebaat door Veolia.

Het kan, maar dan moet men als burger het er ook voor over hebben om de werkelijke prijs te betalen voor hun vervoer. Nu wordt het openbaar vervoer gesponsord met miljarden staatssteun.

Een verliespot dus....

Connexxion is van oorsprong een overheidsbedrijf. Nu heeft de overheid nog altijd een ferme voet tussen de deur. En ook Connexxion mag rekenen op een niet onaardig subsidiebedrag. Voor de regio Amsterdam bijvoorbeeld gaat het om 34 miljoen euro.

Ook daar waar bedrijven een concessie in de wacht wisten te slepen voor de uitbating van een bepaalde spoorlijn, kunnen ze rekenen op overheidssteun. Arriva dat ook een aantal lijnen beheert, ontvangt van diverse Nederlandse overheden allerlei subsidies.

Dus, neen, zelfs al worden het private bedrijven, schijnbaar blijken ze ook niet winstgevend zonder overheidssubsidie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

En goed materiaal Jan?


Als je regelmatig naar de Duitse tv kijkt dan hoor je andere geluiden.

Wij zijn heel vaak in Keulen, waar er familie van m'n vrouw woont. Daarnaast gaan we ook regelmatig naar Zwitserland als Oostenrijk. Welnu, in die drie Duitstalige landen staat het spoor op een veel hoger niveau dan in België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Als ze niet werken, horen ze niet te bestaan. Indien jij niet de prijs wilt betalen van het ticket, dan blijf je thuis. Overigens wil ik ook heel simpel dat via de wegentax het gebruik van wegen wordt doorgerekend naar de automobilisten en via een wegenvignet naar buitenlanders. Maargoed, via de accijnzen op diesel betaalt de automobilist al een gigantische hoeveelheid....

Waarom moet de overheid een bepaalde vorm van transport subsidieren ?

Iets zegt mij eerder dat het spoor vooral een manier van de overheid is/was om volk aan het werk te hebben, en vooral eigen (rood) volk. Zelfbediening.

Waarom mag de overheid volgens u geen bepaalde vormen van transport een zekere voorrang geven? Is er buiten uw misnoegdheid ook misschien nog een reden die we ernstig kunnen nemen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat kan, maar ook daar moeten we vanaf. Het openbaar vervoer moet zelfbedruipend zijn. Het moet een waardig alternatief zijn voor prive vervoer. Geen vergeetput voor miljarden.

U koppelt zaken aan elkaar die geen steek houden. Er is immers geen band tussen "zelfbedruipend" en "waardig alternatief". Kijk maar eens naar de Zwitserse bussen. Schitterend georganiseerd, van hoge kwaliteit, zowat overal, tot in de kleinste uithoeken van de bergen. Echt een alternatief voor de wagen en bijgevolg ook veel gebruikt door Zwitsers als toeristen. Alleen, de Zwitserse overheden subsidiëren zwaar.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De overheid moet niks betalen. De overheid kan beter eens aan fatsoenlijke ruimtelijke ordening beginnen en haar eigen diensten decentraliseren. Er is geen goede reden waarom een ministerie niet naar een andere stad zou kunnen verhuizen. Hierdoor verlicht je de pendellast.

Dat is een heel andere discussie. De Vlaamse overheid decentraliseert haar diensten trouwens.