De wereld gaat er niet op vooruit, Chavez blijft.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Zoals alle sossen in een onderontwikkeld land wil men kiesvee kweken door sinterklaas te spelen met staatsinkomsten ipv een duurzame ontwikkeling voor te staan...

De te grote afhankelijkheid van de export van grondstoffen in Latijns America duurt voort, maar het zijn juist de meer progressieve landen die zich meer bezorgd tonen over dit fenomeen en er iets aan proberen te doen.

Het zijn juist de traditionele oligarchen die hun landen in handen lieten van de export van grondstoffen. Niets is zo gemakkelijk als buitenlanders de boel laten exploiteren en de bankrekening te zien vullen. Dat is het tegenovergestelde van de pogingen tot industrialisatie die nu ondernomen worden.

Het zijn ook het IMF, wereldbank en Interamerikaanse bank die sinds de neoliberale periode van de jaren 90 hun inspanningen vooral richten op de export van grondstoffen in Latijns America.

De progressieve regeringen in Lat. am. willen juist af van de traditionele 'mentalidad rentista'.

U draait de realiteit om vanuit een dogmatisch enge visie op politieke concepten lijkt me.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De te grote afhankelijkheid van de export van grondstoffen in Latijns America duurt voort, maar het zijn juist de meer progressieve landen die zich meer bezorgd tonen over dit fenomeen en er iets aan proberen te doen.Het zijn juist de traditionele oligarchen die hun landen in handen lieten van de export van grondstoffen. Niets is zo gemakkelijk als buitenlanders de boel laten exploiteren en de bankrekening te zien vullen. Dat is het tegenovergestelde van de pogingen tot industrialisatie die nu ondernomen worden.

Het zijn ook het IMF, wereldbank en Interamerikaanse bank die sinds de neoliberale periode van de jaren 90 hun inspanningen vooral richten op de export van grondstoffen in Latijns America.

De progressieve regeringen in Lat. am. willen juist af van de traditionele 'mentalidad rentista'.

U draait de realiteit om vanuit een dogmatisch enge visie op politieke concepten lijkt me.

Mooi praten met een olieveld onder uw voeten en recordprijzen op de VRIJE markt...
Over dat ander LA 'progressief' land zonder oliegeld hoor ik veel minder...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Mooi praten met een olieveld onder uw voeten en recordprijzen op de VRIJE markt...
Over dat ander LA 'progressief' land zonder oliegeld hoor ik veel minder...

Het gaat niet over praten maar over feiten.

bv. De oplossing van de sociale ongelijkheid, die rechtstreeks verband houdt met de criminaliteit (en dat geldt ook voor Europa). Welke landen doen het goed?

Por el contrario, según la CEPAL, los pa�*ses que están haciendo algunos progresos son Bolivia, Brasil, Chile y Ecuador en zonas urbanas y Venezuela, Nicaragua, Paraguay y Argentina en zonas metropolitanas. Y algo tienen en común, y es que todos tienen, o han tenido recientemente, gobiernos progresistas surgidos después de las crisis económicas que sobrevinieron en el continente después de largos años de gestión neoliberal ejecutada según los Consensos de Washington .

Wat was de situatie vóór de progressieve regeringen in LA?

"El principal reto que se encuentran estos gobiernos al llegar al poder es una muy mala redistribución de la renta por un lado, el no control de los procesos técnicos de industrialización de sus recursos naturales, en manos de las transnacionales, y el no tener una industria productiva consolidada pues son pa�*ses que históricamente no vivieron un desarrollo industrial", continúa Arkonada, quien fue testigo de la labor que tuvo que hacer el ejecutivo de Evo Morales cuando tuvo que hacerse cargo de Bolivia.

Slechte verdeling van inkomsten, geen technische kennis mbt industrialisatie, geen productieve industrie.


Wat is dan die 'socialistische' succesformule in Latijns Amerika? Samengevat:

As�*, estos gobiernos han impulsado pol�*ticas públicas en dos niveles . Por un lado, medidas redistributivas mediante programas de transferencias directas a aquellas personas que más las necesitan. Es el caso de bonos de desarrollo humano para incrementar la renta de las familias del campo, bonos a las embarazadas para garantizar la salud de los recién nacidos, bonos a los más ancianos para garantizar unos ingresos m�*nimos o bonos a los estudiantes para garantizar su escolarización. "Esto provoca una inmediata disminución de la pobreza y de la desigualdad, elevando el nivel de renta de los sectores populares".

En segundo lugar, estos gobiernos han tratado de cambiar su modelo productivo a través de las nacionalizaciones de las empresas de petróleo y gas. También "se ha comenzado un proceso de industrialización que claramente está dando sus frutos en Venezuela, generando formas de econom�*a mixta hacia el socialismo con empresas estatales, bajo control de los trabajadores, o mixtas, y es mas incipiente en Bolivia o Ecuador, pero también los sectores económicos estratégicos están siendo controlados por el Estado", relata Katu Arkonada.

1. directe redistributie van rijkdommen. De maatregelen komen neer op wat we in België een sociaal zekerheidssysteem zouden noemen.

2. Een nieuw model van productie met twee componenten:

• nationalisaties van de olie en gasvoorraden
• een proces van industrialisatie (dat zijn vruchten afwierp in venezuela) die een gemengde economie op gang brachten

http://www.publico.es/internacional/...america-latina

We hebben het hier over een studie van CEPAL, een belangrijk instituut van de VN voor economische analyses in Latijns Amerika.

Het doet er mij niet toe hoe het genoemd wordt. Het model werkt in Latijns Amerika. En hopelijk stopt men in het westen om het te demoniseren en te boycotten, en probeert men er iets uit te leren.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Over dat ander LA 'progressief' land zonder oliegeld hoor ik veel minder...

Probeer eens een andere draad.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Probeer eens een andere draad.

Over die andere socialistische heilstaat in een totaliair harnas hoor ik niet veel goeds...
Venezuela (over)leeft nog dankzij de olieinkomsten, de andere LA landen doen het met een democratisch socialisme..dat is iets heel anders dan waar de neo commies chavez & castro voor staan...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Over die andere socialistische heilstaat in een totaliair harnas hoor ik niet veel goeds...
Venezuela (over)leeft nog dankzij de olieinkomsten, de andere LA landen doen het met een democratisch socialisme..dat is iets heel anders dan waar de neo commies chavez & castro voor staan...

Venezuela lijkt meer op Brazilië dan op Cuba in economisch en politiek opzicht. Venezuela lijkt wel meer op Cuba in zijn openlijke kritiek op de VS. Deze landen zeggen hardop wat verschillende andere landen denken zich niet te kunnen permitteren hardop te zeggen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Zoals alle sossen in een onderontwikkeld land wil men kiesvee kweken door sinterklaas te spelen met staatsinkomsten ipv een duurzame ontwikkeling voor te staan...
Ontwikkelde landgenoten met een bepaalde levensstandaard stemmen namelijk niet voor totalitiare paternalisten..


En hou eens op met dat puberaal linkiewinkie gedoe door steevast kritiek op chavez in een mediasamenzweringshoekje te duwen...

kunt ge eigenlijk nog karikaturaler dan dit?

[-Jo-]

De titel van deze topic is ook al compleet verkeerd. "De wereld gaat er niet op vooruit", betekent dat er volgens Toontje een richting is waarin de wereld gaat of zou moeten gaan. Een richting naar een einddoel. En dat is complete nonsens uiteraard, maar de heersende ideologie doet wel geloven dat zoiets kan of bestaat.

In realiteit evolueert de wereld, maar het geschiedenisverloop is zeker niet lineair volgens een bepaalde richting.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door -Jo-

De titel van deze topic is ook al compleet verkeerd. "De wereld gaat er niet op vooruit", betekent dat er volgens Toontje een richting is waarin de wereld gaat of zou moeten gaan. Een richting naar een einddoel. En dat is complete nonsens uiteraard, maar de heersende ideologie doet wel geloven dat zoiets kan of bestaat.

Dat is wat het Christendom toevoegde, en waar later vooral de Verlichting en daarna de Marxisten op hamerden. In die zin zijn de laatste twee erg christelijk.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Mooi praten met een olieveld onder uw voeten en recordprijzen op de VRIJE markt...
Over dat ander LA 'progressief' land zonder oliegeld hoor ik veel minder...

2

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Erg voor Venezuela, voor Zuid-Amerika en voor de wereld. Chavez bevestigt zijn socialistische presidentschap-voor-het-leven.

Hier meer.

.

Tijdens het beleid van Chavez is de armoede gehalveerd in Venezuela. Dat kan je niet ontkennen, en dat is dus een gunstige ontwikkeling, die voortgezet moet worden. Het doel : géén armoede meer . En als daarvoor de ontzettend rijke grootgrondbezitters moeten onteigend worden, dan moet dat maar.
Alles is nog lang niet geklaard in Venezuela, maar Rome is ook niet op één dag gebouwd. Als ik moet kiezen tussen Chavez en Wall Street-gangsters, dan weet ik het wel hoor !

[Bolleke Wol]

Antoon en co zouden natuurlijk liever willen dat de winsten van de olieproductie integraal naar yankeeland gaan, zoals dat het geval is met veel andere kolonies...

[Johan Bollen]

In Venezuela zijn de verkiezingen op zondag en het transport is er gratis die dag om geen bias te creëren tegen mensen die werken, van ver moeten komen of niet veel geld hebben. In de VS zijn de verkiezingen op Dinsdag, een werkdag. Dat is een van de redenen voor het Carter centrum om het democratisch gehalte van het nieuwe Venezolaanse verkiezingssysteem prijzen en een van de beste ter wereld te noemen.

Fue por eso que el ex presidente Jimmy Carter aseguró que el sistema electoral de la Venezuela bolivariana es mejor que el de Estados Unidos y uno de los mejores del mundo. Sin embargo, los condenados al octavo c�*rculo del infierno insisten en que lo que hay es una "dictadura" y que lo que faltan son libertades.

De oppositie blijft echter insisteren dat er in Venezuela een dictatuur heerst. Jammer dat slechts hun stem doorklinkt in de belangrijkste westerse mediakanalen. Zelfs een zogezegd 'links' dagblad als De morgen heeft zijn ziel verkocht en doet mee met de anti Chavez leugencampagnes. Een teken aan de wand hoe erg het met de media in Vlaanderen gesteld is.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Antoon en co zouden natuurlijk liever willen dat de winsten van de olieproductie integraal naar yankeeland gaan, zoals dat het geval is met veel andere kolonies...

Onder Capriles zou dat zo verlopen zijn. Maar zijn ultra liberalisme is zo onpopulair dat hij zich voordeed als een links sociaal democraat in de campagne. Alle middelen zijn goed. En de leugen is een veel gebruikt middel voor de uitverkoop-oligarchie en haar buitenlandse handlangers in haar poging de massa naar haar hand te zetten.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Aligator

Tijdens het beleid van Chavez is de armoede gehalveerd in Venezuela. Dat kan je niet ontkennen, en dat is dus een gunstige ontwikkeling, die voortgezet moet worden. Het doel : géén armoede meer . En als daarvoor de ontzettend rijke grootgrondbezitters moeten onteigend worden, dan moet dat maar.
Alles is nog lang niet geklaard in Venezuela, maar Rome is ook niet op één dag gebouwd. Als ik moet kiezen tussen Chavez en Wall Street-gangsters, dan weet ik het wel hoor !

kiezen tussen de pest of cholera...
Dat het dictaat nu van een andere 'politieke' kant komt , en er intrinsiek méér mensen bediend worden dan tevoren is geen reden tot feestvieren...

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

.



De oppositie blijft echter insisteren dat er in Venezuela een dictatuur heerst. Jammer dat slechts hun stem doorklinkt in de belangrijkste westerse mediakanalen. Zelfs een zogezegd 'links' dagblad als De morgen heeft zijn ziel verkocht en doet mee met de anti Chavez leugencampagnes. Een teken aan de wand hoe erg het met de media in Vlaanderen gesteld is.

Een teken aan de wand dat er wat schort aan de Chavez methodes voor besturen...alleen neo-commies blijven halsstarrig het zonlicht ontkennen met hun westerse samenzweringen tegen chavez...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Een teken aan de wand dat er wat schort aan de Chavez methodes voor besturen...

Nee, aan de berichtgeving, want de leugens en verdraaiingen in die artikels zijn met feitenmateriaal te doorprikken. Ik vind het zeer verontrustend de staat waarin de westerse pers zich bevindt. Het doet me aan de Pravda denken van vroeger, althans aan de reputatie die die krant had, want ik heb ze zelf nooit gelezen.

alleen neo-commies blijven halsstarrig het zonlicht ontkennen met hun westerse samenzweringen tegen chavez...

Ik heb met het communisme niet van doen. Dat zijn spoken van een voorbij tijdperk die u hier achtervolgt. De wereld heeft niet stilgestaan. Het communisme is niet aan de orde in Venezuela.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nee, aan de berichtgeving, want de leugens en verdraaiingen in die artikels zijn met feitenmateriaal te doorprikken. Ik vind het zeer verontrustend de staat waarin de westerse pers zich bevindt. Het doet me aan de Pravda denken van vroeger, althans aan de reputatie die die krant had, want ik heb ze zelf nooit gelezen.

Ik heb met het communisme niet van doen. Dat zijn spoken van een voorbij tijdperk die u hier achtervolgt. De wereld heeft niet stilgestaan. Het communisme is niet aan de orde in Venezuela.

volg eens een cursusje ideologieën...dat extreem-linkse bestuur in venezuela heeft niks met 'socialisme' vandoen...

Trouwens iedereen die chavez ne keer in actie heeft gezien weet dat daar een hoek vanaf is...zoals bij iedere onaantastbaar geachte dictator...

Neem de olie(gelden) weg en venezuela is gewoon een zoveelste geantidateerde commiestaat met povere resultaten allah noord-korea en cuba

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

kiezen tussen de pest of cholera...
Dat het dictaat nu van een andere 'politieke' kant komt , en er intrinsiek méér mensen bediend worden dan tevoren is geen reden tot feestvieren...

Capriles of Chavez ? Ik zou Chavez niet direkt de pest noemen, eerder een remedie tegen de dodelijke kapitalistische virus. Wel een remedie die je lang moet nemen, omdat hij niet onmiddellijk kan genezen. De kapitalisme-virus heeft namelijk al ZO veel schade aangericht, dat enkel een lange behandeling, met straffe medicamenten, misschien kan genezen.
Want kijk, het virus vermomt zich in " links sociaal democraat " : Capriles. Dit terwijl het wel degelijk een agent van het wildste pro-yankee roofdierkapitaisme gaat.

[Aligator]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

volg eens een cursusje ideologieën...dat extreem-linkse bestuur in venezuela heeft niks met 'socialisme' vandoen...

Trouwens iedereen die chavez ne keer in actie heeft gezien weet dat daar een hoek vanaf is...zoals bij iedere onaantastbaar geachte dictator...

Neem de olie(gelden) weg en venezuela is gewoon een zoveelste geantidateerde commiestaat met povere resultaten allah noord-korea en cuba

Als zeNIET op Chavez gestemd hadden zouden de oliegelden inderdaad weggevolgen zijn ( naar de USA ). Nu komen ze het volk ten goede.