Verkiezingen -papier of computer -wat vertrouwt u? - Pagina 4

brother paul · 13 oktober 2012, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door _arthur_

Dit faalt op minstens twee punten: Je kan niet garanderen dat je stem geheim blijft, en er is geen manier om te controleren dat jouw stem ook effectief correct geteld werd.

Er is ook geen enkele garantie dat een SMS afgeleverd wordt, dus weet je niet eens zeker of je wel gestemd hebt.
Iedereen die een oproepingsbrief vindt (of hoe ga je die geheime code anders verspreiden) kan uit naam van die persoon stemmen.

Digitaal stemmen veilig, transparant en geheim houden is moelijk, en het wordt nog veel moeilijker als je het op afstand probeert te doen.

Het geheim kan wel bewaard worden, je moet maar uw sms deleten. De provider kan ook verplicht worden om binn 24u die sms te deleten. Rest er nog de controle. Gewoon naar twee servers sturen en redundancy inbouwen. Ontegensprekleijke aueries schrijvem en klaar is kees. Is veel minder fraudegevoelig dan huidig telsysteem

Sms kan bevestigd worden dus je bemt wel zeker dat de stem aangekomen is door de stemkomputer van het ministerie
Ach jongen het is veel simpelder op te lossen, je moet het mar willen en het zal er zijn

gertc · 14 oktober 2012, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Het geheim kan wel bewaard worden, je moet maar uw sms deleten. De provider kan ook verplicht worden om binn 24u die sms te deleten. Rest er nog de controle. Gewoon naar twee servers sturen en redundancy inbouwen. Ontegensprekleijke aueries schrijvem en klaar is kees. Is veel minder fraudegevoelig dan huidig telsysteem

Sms kan bevestigd worden dus je bemt wel zeker dat de stem aangekomen is door de stemkomputer van het ministerie
Ach jongen het is veel simpelder op te lossen, je moet het mar willen en het zal er zijn

Ongelooflijk hoe simplistisch sommige mensen redeneren. Een medium dat geen enkele encryptie heeft, geen gegarandeerde aflevering en geen authenticatie willen gebruiken voor het uitoefenen van stemrecht?
Een collega van mij heeft verschillende patenten op zijn naam staan over electronisch stemmen. Via internet, waar je wel encryptie en certificaten kunt gebruiken. Geloof me, het is enorm ingewikkeld.

kelt · 14 oktober 2012, 07:59

Als ik het goed begrijp(in mijn gemeente gaat het nog old-school) is er wel degelijk een papieren afdruk,die dan naderhand aan "de tafel" gescand worden.En het papiertje wordt bewaard.

Met andere woorden,er is gelukkig een "paper-trail" (als tenminste de drukinkt van goede kwaliteit is

)

Foutje is dat de kiezer niet zelf,persoonlijk ,zijn biljet in de urn steekt maar dat iemand anders dat doet...

bon,we zijn er bijna maar nog niet helemaal....

brother paul · 14 oktober 2012, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ongelooflijk hoe simplistisch sommige mensen redeneren. Een medium dat geen enkele encryptie heeft, geen gegarandeerde aflevering en geen authenticatie willen gebruiken voor het uitoefenen van stemrecht?
Een collega van mij heeft verschillende patenten op zijn naam staan over electronisch stemmen. Via internet, waar je wel encryptie en certificaten kunt gebruiken. Geloof me, het is enorm ingewikkeld.

Ongeloofelijk hoe moeilijk de specialisten dingen willen makem. In elk geval in zwitserland kan het dus de simpele redenering is dan kan het in belgie ook

manta · 14 oktober 2012, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

En voor welke partij wil jij opladen?

Bwah, je moet daar niet eens iets voor opladen, gewoon het feit dat er een mogelijkheid (achter gesloten gordijntjes) is om eventueel iets aan die computers te doen is al genoeg om de boel in twijfel te trekken...

_arthur_ · 14 oktober 2012, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Ongeloofelijk hoe moeilijk de specialisten dingen willen makem. In elk geval in zwitserland kan het dus de simpele redenering is dan kan het in belgie ook

Neen, het is gewoon ongelofelijk moeilijk.

Wat ik niet kan geloven is hoe licht sommigen over belangrijke zaken zoals het geheim van de stemming gaan. Allemaal niet belangrijk als we kunnen vermijden van eens om de 2,3,4 jaar uit de zetel moeten te komen...

Trouwens, wat een geluk dat digitaal stemmen zo betrouwbaar is...

HRobin · 14 oktober 2012, 09:49

Yep, en elke auto start ook elke morgen zonder enig probleem zeker

Zwitser · 14 oktober 2012, 11:08

Stemmen op de traditionele manier, op papier, is gewoon de beste methode.
Waarom?

Verkiezingen dienen eigenlijk zoveel mogelijk vanuit het volk, vanuit de basis georganiseerd te worden. Eigenlijk zou niemand die op de loonlijst van de overheid staat bij het hele gebeuren betrokken mogen zijn.

Verkiezingen moeten aan de basis georganiseerd worden. En dat kan het beste met eenvoudige, papieren stembiljetten.

Electronisch stemmen is er grotendeels gekomen om twee redenen:
- De media wou sneller resultaten. Wel, laat ze maar wachten.
- Problemen met het vinden van genoeg volk om te tellen. Wel, hier heb ik een eenvoudige oplossing: Wie een oproep om te zitten of te tellen negeert verliest zijn stemrecht. Als je niks over hebt voor democratie dan doe je maar gewoon niet mee.

system · 14 oktober 2012, 11:12

Vlaamse Regering onbekwaam om op een fatsoenlijke manier verkiezingen te organiseren!

Meer dan één stembureau bleef dicht vandaag. De computers deden het niet. Volgens NVA-er Bourgeois, die verantwoordelijk is voor de goede gang van zaken, is het oponthoud vooral te wijten aan de mensen die fouten maken bij het stemmen.

Dan moet iemand mij toch eens komen uitleggen welke fout de stemmers hebben kunnen maken wanneer ze nog niet hebben kunnen stemmen vermits de computers niet werkten.

NVA-er Geert Bourgeois probeert er alweer eens vanonder te muizen. Zeg het zo maar.

Scorpio · 14 oktober 2012, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Electronisch stemmen is er grotendeels gekomen om twee redenen:
- De media wou sneller resultaten. Wel, laat ze maar wachten.

Plaatsen waar op papier gestemd wordt hebben gewoonlijk vroeger resultaten dan waar elektronisch wordt gestemd hoor.

manta · 14 oktober 2012, 11:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vlaamse Regering onbekwaam om op een fatsoenlijke manier verkiezingen te organiseren!

Meer dan één stembureau bleef dicht vandaag. De computers deden het niet. Volgens NVA-er Bourgeois, die verantwoordelijk is voor de goede gang van zaken, is het oponthoud vooral te wijten aan de mensen die fouten maken bij het stemmen.

Dan moet iemand mij toch eens komen uitleggen welke fout de stemmers hebben kunnen maken wanneer ze nog niet hebben kunnen stemmen vermits de computers niet werkten.

NVA-er Geert Bourgeois probeert er alweer eens vanonder te muizen. Zeg het zo maar.

Het was wel wat raar om te zien maar tijdens het aanschuiven zag (en hoorde) je overal de biepertjes met rood lichtje af gaan.
Er blijken toch nog héél wat problemen te zijn met het nieuwe systeem, van papiertjes die niet uit de computer komen of vastzitten tot computers die flippen als men het gordijntje te hard dichtschuift...

Johan Bollen · 14 oktober 2012, 12:22

Persoonlijke ervaring in Lanaken:

1. De computer spuwde geen papiertje uit. Hulp ingeroepen, ik moest dan naar een ander stemhokje. Technisch probleem dus.

2. Er was, voor zover ik dat ervaren heb, geen mogelijkheid blanco te stemmen voor de gemeente maar niet voor de provincie, of andersom. De blanco stem keuze bleek meteen op de twee van toepassing. Dit is een beperking van de democratische keuzevrijheid. Vooral dit probleem nr. 2 beschouw ik als ernstig, maar het is niet alsof blanco stemmers veel inbreng hebben op dit probleem aan te kaarten en opgelost te zien. Het lijkt me een probleem van ontwerp van de procedure.

3. Gebrek aan ergonomie in de stemcomputers. Verschillende mensen probeerde hun kaart in het verkeerde gleufje te duwen. Het was niet voldoende duidelijk aangegeven waar het kaartje in te duwen.

De verantwoordelijke instanties dienen hier toch wel een tik op de vingers te krijgen. Er kan misschien zelfs gesproken worden van een blamage.

Johan Bollen · 14 oktober 2012, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door _arthur_

Neen, het is gewoon ongelofelijk moeilijk

Het wordt moeilijk gemaakt. Het tweede probleem dat ik hierboven aanhaalde heeft niets met moeilijk, maar eerder met 'dom' te maken. Onvoldoende doordacht. Onbekwaam. Zelfs in Venezuela kunnen ze het beter met hun elektronisch systeem.

Johan Bollen · 14 oktober 2012, 12:32

Het beste systeem lijkt me een dubbel systeem: elektronisch maar met een handmatige telling van de papiertjes ter controle.

manta · 14 oktober 2012, 12:36

Op het nieuws (brt) zeiden ze dat in Zoersel de computers in testmodus stonden en er dus geen stemmen waren opgeslagen...

gertc · 14 oktober 2012, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

2. Er was, voor zover ik dat ervaren heb, geen mogelijkheid blanco te stemmen voor de gemeente maar niet voor de provincie, of andersom. De blanco stem keuze bleek meteen op de twee van toepassing. Dit is een beperking van de democratische keuzevrijheid. Vooral dit probleem nr. 2 beschouw ik als ernstig, maar het is niet alsof blanco stemmers veel inbreng hebben op dit probleem aan te kaarten en opgelost te zien. Het lijkt me een probleem van ontwerp van de procedure.

Dat is absoluut onwaar. Het is wel degelijk mogelijk om blanco te stemmen voor de ene verkiezing, maar wel op een partij te stemmen in de andere.

gertc · 14 oktober 2012, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het beste systeem lijkt me een dubbel systeem: elektronisch maar met een handmatige telling van de papiertjes ter controle.

Yep, dat was vanaf het begin de bedoeling. Ben wel benieuwd of die handmatige controle ook ergens uitgevoerd gaat worden.

Diego Raga · 14 oktober 2012, 13:06

Vandaag gestemd in de Begijnenvest in A'pen en daar moest de centrale computer heropgestart worden na een crash...

manta · 14 oktober 2012, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Vandaag gestemd in de Begijnenvest in A'pen en daar moest de centrale computer heropgestart worden na een crash...

Veliezen ze dan geen data?

gertc · 14 oktober 2012, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Meer dan één stembureau bleef dicht vandaag. De computers deden het niet. Volgens NVA-er Bourgeois, die verantwoordelijk is voor de goede gang van zaken, is het oponthoud vooral te wijten aan de mensen die fouten maken bij het stemmen.

Dan moet iemand mij toch eens komen uitleggen welke fout de stemmers hebben kunnen maken wanneer ze nog niet hebben kunnen stemmen vermits de computers niet werkten.

NVA-er Geert Bourgeois probeert er alweer eens vanonder te muizen. Zeg het zo maar.

Op heel wat plaatsen blijkt dat kiezers hun kaart in de verkeerde gleuf probeerden te steken. Het gevolg is dat de computer blokkeert, en dus de mensen achter hen zeer lang moeten wachten.

Je zou wel kunnen argumenteren dat men op het toestel duidelijker had kunnen aangeven waar de kaart moest.

Maar bovendien schiet je op de verkeerde persoon. Bourgeois is inderdaad verantwoordelijk voor de verkiezingen van vandaag - en hij had kunnen beslissen om overal manueel te stemmen. Maar de aanbesteding en keuze van deze stemcomputers ging uit van de federale regering.

14 oktober 2012, 07:59	#63
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.758	Als ik het goed begrijp(in mijn gemeente gaat het nog old-school) is er wel degelijk een papieren afdruk,die dan naderhand aan "de tafel" gescand worden.En het papiertje wordt bewaard. Met andere woorden,er is gelukkig een "paper-trail" (als tenminste de drukinkt van goede kwaliteit is ) Foutje is dat de kiezer niet zelf,persoonlijk ,zijn biljet in de urn steekt maar dat iemand anders dat doet... bon,we zijn er bijna maar nog niet helemaal.... Laatst gewijzigd door kelt : 14 oktober 2012 om 08:00.

14 oktober 2012, 11:08	#68
Zwitser Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 oktober 2007 Locatie: Helvetica Berichten: 10.611	Stemmen op de traditionele manier, op papier, is gewoon de beste methode. Waarom? Verkiezingen dienen eigenlijk zoveel mogelijk vanuit het volk, vanuit de basis georganiseerd te worden. Eigenlijk zou niemand die op de loonlijst van de overheid staat bij het hele gebeuren betrokken mogen zijn. Verkiezingen moeten aan de basis georganiseerd worden. En dat kan het beste met eenvoudige, papieren stembiljetten. Electronisch stemmen is er grotendeels gekomen om twee redenen: - De media wou sneller resultaten. Wel, laat ze maar wachten. - Problemen met het vinden van genoeg volk om te tellen. Wel, hier heb ik een eenvoudige oplossing: Wie een oproep om te zitten of te tellen negeert verliest zijn stemrecht. Als je niks over hebt voor democratie dan doe je maar gewoon niet mee. __________________ step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ...

14 oktober 2012, 11:12	#69
system Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2006 Berichten: 40.545	Vlaamse Regering onbekwaam om op een fatsoenlijke manier verkiezingen te organiseren! Meer dan één stembureau bleef dicht vandaag. De computers deden het niet. Volgens NVA-er Bourgeois, die verantwoordelijk is voor de goede gang van zaken, is het oponthoud vooral te wijten aan de mensen die fouten maken bij het stemmen. Dan moet iemand mij toch eens komen uitleggen welke fout de stemmers hebben kunnen maken wanneer ze nog niet hebben kunnen stemmen vermits de computers niet werkten. NVA-er Geert Bourgeois probeert er alweer eens vanonder te muizen. Zeg het zo maar. Laatst gewijzigd door system : 14 oktober 2012 om 11:16.

14 oktober 2012, 12:22	#72
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Persoonlijke ervaring in Lanaken: 1. De computer spuwde geen papiertje uit. Hulp ingeroepen, ik moest dan naar een ander stemhokje. Technisch probleem dus. 2. Er was, voor zover ik dat ervaren heb, geen mogelijkheid blanco te stemmen voor de gemeente maar niet voor de provincie, of andersom. De blanco stem keuze bleek meteen op de twee van toepassing. Dit is een beperking van de democratische keuzevrijheid. Vooral dit probleem nr. 2 beschouw ik als ernstig, maar het is niet alsof blanco stemmers veel inbreng hebben op dit probleem aan te kaarten en opgelost te zien. Het lijkt me een probleem van ontwerp van de procedure. 3. Gebrek aan ergonomie in de stemcomputers. Verschillende mensen probeerde hun kaart in het verkeerde gleufje te duwen. Het was niet voldoende duidelijk aangegeven waar het kaartje in te duwen. De verantwoordelijke instanties dienen hier toch wel een tik op de vingers te krijgen. Er kan misschien zelfs gesproken worden van een blamage. __________________ Website Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 14 oktober 2012 om 12:25.

14 oktober 2012, 12:32	#74
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Het beste systeem lijkt me een dubbel systeem: elektronisch maar met een handmatige telling van de papiertjes ter controle. __________________ Website Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 14 oktober 2012 om 12:40.

14 oktober 2012, 09:49	#67
HRobin Minister Geregistreerd: 1 juli 2011 Berichten: 3.817	Yep, en elke auto start ook elke morgen zonder enig probleem zeker

14 oktober 2012, 12:36	#75
manta Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 januari 2004 Berichten: 34.805	Op het nieuws (brt) zeiden ze dat in Zoersel de computers in testmodus stonden en er dus geen stemmen waren opgeslagen...

14 oktober 2012, 13:06	#78
Diego Raga Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 juni 2005 Berichten: 15.895	Vandaag gestemd in de Begijnenvest in A'pen en daar moest de centrale computer heropgestart worden na een crash...