5 Tibetanen steken zich in brand op één dag uit protest tegen Chinese onderdrukking

[tomm]

Rangzen

Man, bronnen genoeg op het internet hierover bvb van Associated Press :

"Driving the students to protest was a booklet distributed by authorities that derided the Tibetan language as irrelevant, attacked the exiled Tibetan leader the Dalai Lama, and condemned the immolation protests by Tibetans as "acts of stupidity."
The booklet is the latest in a series of perceived slights and intrusive measures by Chinese authorities that have left Tibetans feeling that the culture, language and Buddhist religion that are at the core of their identity are under threat. The feelings have also driven the immolations."

Dus een boekje waarin zelfverbrandingen daden van stommiteiten genoemd worden is voldoende om heel de boek in vuur en vlam te zetten. Wel erg lange tenen hebben die Tibetaanse nationalisten, doet me denken aan de ETA.

Dat is ook echt selectief lezen. De zin ervoor zegt : "In practice, however, the Chairman is subordinate to the branch secretary of the Communist Party of China. " Dat betekent dat de voorzitter niet echt volledig de macht heeft hé. En in het hoger kader van de CCP vind je geen Tibetanen. In realiteit is hij een marionet die de beslissingen van hogerop enige legimiteit moet geven. Overlopers heb je in alle culturen.

Tibetanen zitten op alle niveaus van de regionale autoriteiten, en ook in de partij. Men probeert het etnische evenwicht te bewaren in alle instellingen. (in Tibet wonen ook heel wat etnische Chinezen, en dat al sinds lang voor de communistische machtsovername). Ze proberen sectair geweld (waar de nationalisten van leven) te vermijden en voort te bouwen aan het plan om Tibet even welvarend te maken als het oosten van China.

Bovendien geldt dit enkel voor de zogezegde autonome regio, terwijl meer dan de helft van het historische Tibet intussen al is ondergebracht in de Chinese provincies Qinghai, Gansu, Sichuan en Yunnan, waar nog wel een grote meerderheid Tibetanen woont, die volledig bestuurd worden door Han

De meerderheid in deze regio's zijn Chinezen, en dat meestal al eeuwen. Overigens erg mooie regio's waar het historische patrimonium van de Tibetanen gerespecteerd wordt en jaarlijks bezocht door miljoenen Chinese toeristen. (Sichuan heb ik bezocht, een prachtige regio met het lekkerste eten van heel China). In streken met veel Tibetanen zijn er ook scholen in het Tibetaans.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen

P.S. : ook deze week hebben weer een aantal zelfverbrandingen plaatsgehad. Er steekt er zich bijna dagelijks nu iemand in brand...

maar volgens tomm is iedereen daar verder gelukkig en tevreden !

Religieuze extremisten heb je overal, vooral als ze denken dat in een betere wereld te komen.

dat het wel degelijk over een kleine groep extremisten gaat bewijst hun gedrag:

China's official Xinhua News Agency reported on early Saturday, March 15, that 10 people to date had been burned to death by rioters, including two hotel employees and two shop owners.[28] It also reported that the victims were all innocent civilians[29] and that most of them were business people.[30] It again reported on March 21 that, according to the Tibet regional government, 18 civilians and 1 police officer had been confirmed dead in the unrest by the night of Friday, March 15. In addition, the number of injured civilians rose to 382 from 325, 58 of whom were critically wounded. 241 police officers were injured, 23 of whom were critically wounded.[31]

According to James Miles, The Economist's correspondent in Lhasa, the police fatalities included both Tibetans and the Han ethnic group who were the target of much of the violence. Qiangba Puncog, the head of Tibet's regional government, said that Chinese police did not fire their guns or use anti-personnel weapons against the Tibetan protesters, even though the Tibetans wounded 61 police officers, including six seriously,[38] and the Tibetan regional government reported that 13 innocent civilians had been killed by mobs.[39]
On March 28, IHT reported 5 shopgirls, Yang Dongmei, 24; He Xinxin, 20; Chen Jia, 19; Liu Yan, 22; Ciren Zhuoga, 21 had been burned alive when the rioters torched the Yishion clothing store where they worked.[43] The IHT article noted Ciren Zhuoga was Tibetan.

De kindersterfte daalde van 430 per 1000 inwoners in 1951 tot 35 in 2000. De gemiddelde levensduur steeg van 35 jaar in de jaren 50 tot 65 jaar in 2003.


http://en.wikipedia.org/wiki/Tibetan_people


In this survey conducted in 2000 by the renowned Tibetologists Melvyn Goldstein, Cynthia Beall, Ben Jiao and Phuntsog Tsering, they asked a sample of Tibetans from across the TAR whether their lives are better than that of their parents: “Do You Have a Better Life Now Than Your Parents Did?” One of the cohorts of that sample (N=150) is the age group between 60-79. In 2000, that means that they were born roughly between 1920-1940. That means their parents lived almost entirely before Chinese policies were instituted after 1959.

An astounding ~90% answered “Yes,” that is, their lives are indeed better than that of their parents.

http://en.wikipedia.org/wiki/Melvyn_Goldstein

[tomm]

Rangzen

Alsof de Chinezen op dat moment in de geschiedenis toegang hadden tot gezondheidszorg of onderwijs ! De gewone Chinezen leefden ook in abjecte armoede. De levensverwachting bij de geboorte in 1949 was slechts 36 jaar. Het sterftecijfer was destijds erg hoog, 20 per duizend. Minstens 80 procent van de bevolking was analfabeet en kreeg zelfs geen basisonderwijs. DAT is een wetenschappelijk bewezen feit.

Klopt, alleen was Tibet nog een slagje erger dan de rest van China. De communisten hebben daar radicale verandering in gebracht, en die verandering ook naar de uithoeken van hun land, waaronder Tibet, gebracht.

Ah, en jij kent die allemaal persoonlijk, of wat ? Heb je ooit in je leven al met een Tibetaan gepraat ?[

Ja, in Indië heb ik een Tibetaanse familie leren kennen. In Antwerpen kende ik ook een paar Tibetanen die in hetzelfde café kwamen.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In plaats van retorische dramatiek te verkondigen zou je beter eens mijn argumenten en feiten weerleggen met argumenten en feiten. Maar dat kun je niet, dus probeer je je ervan af te maken met de gebruikelijke, inhoudsloze anti-communistische praatjes die net zo oudbakken zijn als de koude oorlog waar jij nog in schijnt te leven.

Niet zo staan spartelen, man. Uw kommunisme heeft het grootst aantal doden veroorzaakt in de geschiedenis van de mensheid. Nog meer dan het nazisme.

Betreffende Tibet, het door China bezet land waar een cultureel genocide plaatsvindt en waar geweldloos verzet hardhandig wordt neergedrukt door de kommunisten:


New report finds elements of cultural genocide in Tibet


.

[Rangzen]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Niet zo staan spartelen, man. Uw kommunisme heeft het grootst aantal doden veroorzaakt in de geschiedenis van de mensheid. Nog meer dan het nazisme.

Betreffende Tibet, het door China bezet land waar een cultureel genocide plaatsvindt en waar geweldloos verzet hardhandig wordt neergedrukt door de kommunisten:


New report finds elements of cultural genocide in Tibet


.

Ook andere mensenrechtenorganisaties zijn heel ongerust over de situatie :

http://www.hrw.org/news/2012/07/13/c...de-information

En persorganisaties klagen al langer de afsluiting van Tibet en de behandeling van plaatselijke journalisten en filmmakers aan :

http://en.rsf.org/china-monk-who-hel...008,29020.html

Zelfs de commisaris voor mensenrechten van de VN spreekt zich uit :

http://www.ohchr.org/en/NewsEvents/P...12729&LangID=E

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Niet zo staan spartelen, man. Uw kommunisme heeft het grootst aantal doden veroorzaakt in de geschiedenis van de mensheid. Nog meer dan het nazisme.

Betreffende Tibet, het door China bezet land waar een cultureel genocide plaatsvindt en waar geweldloos verzet hardhandig wordt neergedrukt door de kommunisten:


New report finds elements of cultural genocide in Tibet


.

Nee het grootste aantal doden werd veroorzaakt door het westers kolonialisme, een direct uitvloeisel van het kapitalisme.

Geweldloos verzet? Zoals hierboven al vermeld met bronverwijzing waren er echte pogroms tegen etnische Chinezen, die vermoord werden omdat ze geen Tibetaan zijn. Volgens de correspondent van the economist was de reactie van de politie niet brutaal, zeker niet gezien het extreem gewelddadige karakter van de rellen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen

Ook andere mensenrechtenorganisaties zijn heel ongerust over de situatie :

http://www.hrw.org/news/2012/07/13/c...de-information

En persorganisaties klagen al langer de afsluiting van Tibet en de behandeling van plaatselijke journalisten en filmmakers aan :

http://en.rsf.org/china-monk-who-hel...008,29020.html

Zelfs de commisaris voor mensenrechten van de VN spreekt zich uit :

http://www.ohchr.org/en/NewsEvents/P...12729&LangID=E

Gezien de anti Chinese campagne in de westerse media niet meer dan normaal dat westerse journalisten niet welkom zijn. Toeristen daarentegen zijn meer dan welkom, net als ondernemers.

http://wikitravel.org/en/Tibet


The Chinese Government plans to invest 138.4 billion yuan ($21.45 billion) in Tibet over the next five years.

The investment will primarily support 226 major construction projects in Tibet that will involve a total investment of 330.5 billion yuan ($51.24 billion), according to a statement issued on July 20 after a State Council meeting approved the plan.

The projects will cover construction of facilities for the region's public services, as well as infrastructure such as railways, highways, airports and hydropower plants.

The investment will also be used to promote the region's local industries and protect the environment, the statement said.

http://www.bjreview.com.cn/Weekly_Wa...ent_378691.htm

Dat is wat echt telt: economische ontwikkeling.

[Antoon]

Man, man, wat een blind geloof in de kommunisten.

Ik weet een ding, een geluk dat wij dat systeem niet moeten ondergaan. Ondanks de imperfecties is ons democratisch systeem, vrije markteconomie en relatieve vrijheid van de individu nog steeds 100 keer te verkiezen boven systemen gebaseerd op komminisme, islamisme, nazisme en andere gruwelsystemen.

Ten slotte wordt hoog tijd dat Tibet onafhankelijk wordt, de Chinezen hebben er niets te zoeken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Man, man, wat een blind geloof in de kommunisten.

Ik weet een ding, een geluk dat wij dat systeem niet moeten ondergaan. Ondanks de imperfecties is ons democratisch systeem, vrije markteconomie en relatieve vrijheid van de individu nog steeds 100 keer te verkiezen boven systemen gebaseerd op komminisme, islamisme, nazisme en andere gruwelsystemen.

Ten slotte wordt hoog tijd dat Tibet onafhankelijk wordt, de Chinezen hebben er niets te zoeken.

Je kunt dat wensen maar het zal niet gebeuren, Tibet is al honderden jaren een deel van China en zal dat blijven.

[Rangzen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt dat wensen maar het zal niet gebeuren, Tibet is al honderden jaren een deel van China en zal dat blijven.

Ach, de Berlijnse muur is ook gevallen. Het ijzeren gordijn is ook niet meer. Daarvan dachten de communisten ook dat die voor eeuwig zou blijven staan.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kunt dat wensen maar het zal niet gebeuren, Tibet is al honderden jaren een deel van China en zal dat blijven.

Uit uw replieken blijkt dat u een volk als de Tibetanen geen onafhankelijkheid gunt.
Daden en tekens welke daar op zouden kunnen wijzen, mogen deze zonodig met harde hand neergesabeld worden door de Chinezen in uw zienswijze?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen

Ach, de Berlijnse muur is ook gevallen. Het ijzeren gordijn is ook niet meer. Daarvan dachten de communisten ook dat die voor eeuwig zou blijven staan.

Maar het regime in China is NIET gevallen, en uitgegroeid tot een wereldmacht.

Ze zullen Tibet nooit laten gaan, en geen enkel ander land zal de Tibetaanse nationalisten militair te hulp snellen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Uit uw replieken blijkt dat u een volk als de Tibetanen geen onafhankelijkheid gunt.
Daden en tekens welke daar op zouden kunnen wijzen, mogen deze zonodig met harde hand neergesabeld worden door de Chinezen in uw zienswijze?

Waarom moeten we Tibet onafhankelijkheid gunnen, en de Tamils in Sri Lanka of de Serviërs in Bosnië bvb. niet? Of als de latino meerderheid in Californië of Florida de onafhankelijkheid zou willen uitroepen, zou U hen dat gunnen?

Ik vind dat de Chinese en Tibetaanse overheden alle recht hebben de ondermijnende activiteiten van separatistische activisten (zoals bvb. de dodelijke rellen van 2008) te stoppen. Anderzijds vind ik wel dat Tibetanen die meer autonomie willen of een betere bescherming van hun taal en patrimonium die wens ongestraft moeten kunnen uiten.

[tomm]

Area 51

Geld wel, de waarheid niet?

De Westerse media is De WAARHEID niet. Het is hun eigen zeer selectieve waarheid, net als de Chinese media overigens. De Westerse media proberen China in een slecht daglicht te stellen, omdat ze bang zijn van zo'n groot en belangrijk land dat de westerse regels niet volgt. Net als tijdens de koude oorlog. Welke zever en leugens toen allemaal niet verkocht werden over de Sovjet-Unie is onvoorstelbaar. (omgekeerd natuurlijk ook) Vraag maar aan gelijk welke Rus in België of het beeld in de Belgische media en dus van de Belgische bevolking over de Sovjet-Unie klopt met de werkelijkheid...





http://www.telegraph.co.uk/news/worl...-in-China.html

Lang leve de glote leider [/quote]

De mainstream westerse media zijn ook alles behalve vrij en onbevooroordeeld. Meestal in handen van de staat of een concern en de journalisten moeten zich wel degelijk aan hun rol houden. Een correspondent die te positief is over het systeem in China zal zijn job niet lang houden en weet dat.

Waarom denk je overigens dat Tibet zoveel aandacht krijgt, terwijl er talloze volkeren zijn die echt onderdrukt worden, zonder autonomie of onderwijs in eigen taal, die zware discriminatie ondergaan, zelfs geweld. (bvb. de Koerden in Turkije, de moslims in Thailand, etc. )

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom moeten we Tibet onafhankelijkheid gunnen .....

Er rust een grote taak op u, wordt tijd dat u premier van België wordt ... rumoer over een mogelijke splitsing zal snel afgelopen zijn

[Rangzen]

Deze zaterdag was er een reportage over Tibet bij Vranckx op Canvas (in prime time !)
Het was een Franse reportage, opgenomen toen er nog maar 40 zelfverbrandingen waren, intussen zijn dat er al 102 geworden

http://www.canvas.be/programmas/vran...4690700d:-7b6f

De activist en dichter Tenzin Tsundue spreek ik af en toe, het is één van mijn helden.

[Rangzen]

Als tegengewicht voor de propaganda van tomm, post ik hier een deel van een brief die ik heb gekregen van een Belgische man die 5 jaar in China gewoond heeft en recent in Tibet is geweest :

"Ik ben in het Labrang klooster geweest en heb er met een jongeman gepraat. Hij was een zachte, verstandige jongen van eind de twintig. Hij leert in het klooster al vele jaren oude Tibetaanse teksten lezen, waar hij naar eigen zeggen nog altijd niets van begrijpt...

Het monnikenleven is voor een moderne Tibetaanse jongeling in onze moderne tijd niet het ideale leven. Hij wil ook liever geld verdienen en, zoals iedereen, een gezin stichten. Alleen is dat aartsmoeilijk in Tibet. De economie is heel zwak ontwikkeld en men moet met de Chinezen 'collaboreren' als men serieus zaken wil doen. En als men carrière wil maken in Tibet, dan moet men
de communistische partij in en eens men deze poorten binnengaat, dan mag er geen Tibetaans meer gebruikt worden en kijkt men neer op alle Tibetaanse gebruiken.

Geen wonder dat de jongeman vraagt of ik hem kan helpen zijn broer te vervoegen, die al lang geleden naar India gevlucht is, en die nu in België verblijft. Hij zit gevangen tussen de keuze van wat door veel Tibetanen ongetwijfeld als collaboratie wordt beschouwd en een leven in een klooster."

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rangzen

Als tegengewicht voor de propaganda van tomm, post ik hier een deel van een brief die ik heb gekregen van een Belgische man die 5 jaar in China gewoond heeft en recent in Tibet is geweest :

"Ik ben in het Labrang klooster geweest en heb er met een jongeman gepraat. Hij was een zachte, verstandige jongen van eind de twintig. Hij leert in het klooster al vele jaren oude Tibetaanse teksten lezen, waar hij naar eigen zeggen nog altijd niets van begrijpt...

Het monnikenleven is voor een moderne Tibetaanse jongeling in onze moderne tijd niet het ideale leven. Hij wil ook liever geld verdienen en, zoals iedereen, een gezin stichten. Alleen is dat aartsmoeilijk in Tibet. De economie is heel zwak ontwikkeld en men moet met de Chinezen 'collaboreren' als men serieus zaken wil doen. En als men carrière wil maken in Tibet, dan moet men
de communistische partij in en eens men deze poorten binnengaat, dan mag er geen Tibetaans meer gebruikt worden en kijkt men neer op alle Tibetaanse gebruiken.

Geen wonder dat de jongeman vraagt of ik hem kan helpen zijn broer te vervoegen, die al lang geleden naar India gevlucht is, en die nu in België verblijft. Hij zit gevangen tussen de keuze van wat door veel Tibetanen ongetwijfeld als collaboratie wordt beschouwd en een leven in een klooster."

Geen enkele bewijskracht, geen enkele referentie, gewoon het al talloze malen opgediste oude koeien verhaal van de slechte Chinezen en de goede, bijna heilige Tibetanen.

De cijfers bewijzen dat Tibetanen het nog nooit zo goed deden wat economie en levensstandaard betreft, en Tibetaans is een officiële taal in tibet waarin ook onderwezen wordt, dus geen onderdrukte taal (zoals bvb. het Koerdisch, waar geen mens over spreekt, want politiek niet interessant voor het Westen)

De "vreedzame Tibetaanse betogers" bleken bendes te zijn die pogroms aanrichtten tegen etnische minderheden en het walhalla waar deze kleine minderheid naar terugwillen is een teocratie waar 90% van de bevolking slaaf of lijfeigene was en niet ouder werd dan 35...

Een mens leert meer op wikipedia en andere nieuwssites met wetenschappelijke basis dan door westerse propagandamedia.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Geen enkele bewijskracht, geen enkele referentie, gewoon het al talloze malen opgediste oude koeien verhaal van de slechte Chinezen en de goede, bijna heilige Tibetanen.

De cijfers bewijzen dat Tibetanen het nog nooit zo goed deden wat economie en levensstandaard betreft, en Tibetaans is een officiële taal in tibet waarin ook onderwezen wordt, dus geen onderdrukte taal (zoals bvb. het Koerdisch, waar geen mens over spreekt, want politiek niet interessant voor het Westen)

De "vreedzame Tibetaanse betogers" bleken bendes te zijn die pogroms aanrichtten tegen etnische minderheden en het walhalla waar deze kleine minderheid naar terugwillen is een teocratie waar 90% van de bevolking slaaf of lijfeigene was en niet ouder werd dan 35...

Een mens leert meer op wikipedia en andere nieuwssites met wetenschappelijke basis dan door westerse propagandamedia.

Zonder dat u het zich realiseert verdedigt u in feite het kolonialisme.
Op grond van feit dat Tibet al honderden jaren Chinees gebied zou zijn, zou men kunnen concluderen dat Indonesië dus bij Nederland behoort.

[zeddie]

I may also recall that Mr Sudhir Ghosh, an emissary of Mahatma Gandhi at one time and a disciple of Sri Aurobindo later, met President Kennedy of the United States on March 28, 1963, and showed him as the last testament of the seer written on November 11, 1950, the following passage: "The basic significance of Mao's Tibetan adventure is to advance China's frontiers right down to India and stand poised there to strike at the right moment and with the right strategy, unless India precipitately declares herself on the side of the Communist block ... The gesture that can save is to take a firm line with China, denounce openly her nefarious intentions, stand without reservation by the United States and make every possible arrangement consonant with our self-respect to facilitate an American intervention in our favour and, what is of still greater moment, an American prevention of Mao's evil designs on India... We must burn it into our minds that the primary motive of Mao's attack on Tibet is to threaten India as soon as possible."

Maar helaas is het plat kapitalisme nog welig aan het tieren...

Draad nog op politics.be : 33 zelfverbrandingen in Tibet