Is er een draagvlak voor een onafhankelijk Vlaanderen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Leg mij eens uit waar jij het verschil ziet tussen de vraag "Is er in Vlaanderen een draagvlak..." of "Is er een draagvlak..."

Als ik u dat nog moet uitleggen weet ik niet wat ge hier op dit forum doet.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het is vooral de N-VA die het referendum steeds verwerpt steeds dat het voor haar voeten wordt geworden door de PS. N-VA is de grootste partij van ons land en samen met het Vlaams Belang de grootste familie. Het separatisme is hun thema en zij moeten de leiding nemen in het organiseren van een referendum. De traditionele partijen worden keer op keer afgestraft en halen amper stemmen. Op hen moet je niet rekenen, zeker niet voor een referendum over iets wat niet hun eerste programmapunt is.

Een referendum over wat?

Het enige wat telt is dat Vlaanderen kan beschikken over een véél grotere beleidsautonomie dan nu het geval is. En dat de Vlaamse regering zelf kan beslissen welke bevoegdheid zij bereid is over te laten aan een federaal niveau. Het concreet uitwerken van het artikel 35 van de huidige grendelgrondwet is daartoe een interessante mogelijkheid. Aangezien het gaat over een artikel uit de "Belgische" grondwet zal die uitwerking dienen te gebeuren samen met de Belgische francofonie. Het valt evenwel te verwachten dat die francofonie ook dat zal pogen te saboteren en het zal bestempelen als "du séparatisme". Het gevolg zal zijn een totale blokkering en een groeiende aanhang in Vlaanderen voor de optie totale onafhankelijkheid.

Als er dan een referendum zou moeten georganizeerd worden, dan zou het dienen te gaan over volgende vraag:

1)Moeten we een grotere Vlaamse beleidsautonomie bereiken door het uitwerken van artikel 35 van de Belgische grondwet? 2)Of moeten we onmiddellijk kiezen voor onafhankelijkheid?

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een referendum over wat?

Het enige wat telt is dat Vlaanderen kan beschikken over een véél grotere beleidsautonomie dan nu het geval is. En dat de Vlaamse regering zelf kan beslissen welke bevoegdheid zij bereid is over te laten aan een federaal niveau. Het concreet uitwerken van het artikel 35 van de huidige grendelgrondwet is daartoe een interessante mogelijkheid. Aangezien het gaat over een artikel uit de "Belgische" grondwet zal die uitwerking dienen te gebeuren samen met de Belgische francofonie. Het valt evenwel te verwachten dat die francofonie ook dat zal pogen te saboteren en het zal bestempelen als "du séparatisme". Het gevolg zal zijn een totale blokkering en een groeiende aanhang in Vlaanderen voor de optie totale onafhankelijkheid.

Als er dan een referendum zou moeten georganizeerd worden, dan zou het dienen te gaan over volgende vraag:

Dat is niet het enige dat telt. Dat is u tevreden stellen met een dode mus.

Wat telt is dat we eindelijk kunnen terug vallen op een normale regering met een verkozen staatshoofd zodat we niet langer met 5 regeringen en verschillende parlementen zitten, met een totaal aan meer ministers dan in heel Amerika en de kosten van een decadent koningshuis.

Vlaanderen behoort niet bij Wallonië. Een onafhankelijk Vlaanderen is dan ook de enige oplossing.

[Vrijheideerst]

Er is nog geen draagvlak, net zoals Weyts zei. Wat De Roover betreft: die man denkt vooral dat hij de nieuwe Vlaamse president kan worden denk ik.

Van de veel te slappe VVB zal het niet komen.

[De schoofzak]

Een leuk referendum voor Vlaanderen zou zijn:

mag de jaarlijkse transfert van Vlaanderen naar Wallonië-en-Brussel per gezin de som van 1000 euro overschrijden ?

Ik voorspel je: de dag dat zo'n referendum nog maar als een mogelijkheid overwogen zou worden, blazen de francofonen zelf de b. boel op.

Anderzijds moeten we het herhalen bij elke gelegenheid: wantrouw referenda, zelfs als zij geschenken zouden uitdelen. De uitslag van ons laatste referendum werd door de minderheid niet aanvaard en die minderheid heeft grotendeels gelijk gekregen. Want het is geen racisme, als een Franstalige stem meer waard is dan die van een boerenpummel.

.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door kizzy

Het laat mij helemaal niet onverschillig; volgens mij zijn we al ruim 180 jaar klaar voor onafhankelijkheid.

We z�*jn al 182 jaar onafhankelijk en wat voor zoden heeft dat aan de dijk gezet? De Antwerpse haven kende een enorme dip, er was enorme hongersnood, de Franse keizers loeren onafgebroken naar ons, de Duitsers vonden ons klein genoeg om even onze akkers om te ploegen op weg naar Frankrijk en we vielen van het ene tweeledige land in het andere.

Wat zal er veranderen met een nieuwe onafhankelijkheid? We zouden beter wat minder "onafhankelijk" zijn en wat meer "confederaal", zo geprangd tussen de twee wolven van Europa.

[Vrijheideerst]

U gelooft natuurlijk dat die secessie er kwam door een "spontane" opstand.

U wil natuurlijk ook niet geloven dat dit "land" zelf is ontstaan door nationalisme. En wat met andere "regio's"? Misschien hebben die wél meteen voor onafhankelijkheid gekozen omdat daar het draagvlak wel groot genoeg is? en altijd al was?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een referendum over wat?

Zie de titel van het topic.

[Everytime]

Natuurlijk is er een draagvlak voor een onafhankelijk Vlaanderen. Dit forum bewijst het maar niet alleen : al die groeperingen (VVB, TAK, VNJ, Voorpost, NSV, enz....) en hun jaarlijkse gebeurtenissen (Ijzerbedevaart, Ijzerwake, Zangfeest, enz....) bewijzen het ook.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Vigilante VL

Wevermans zegt dat Vlaanderen er niet klaar voor is. Wel Bart De Streber, als Vlaanderen dat nu niet is, dan zal het dat nooit zijn.

Ofwel is hij te bang, ofwel heeft hij er eigenlijk gewoon geen zin in. Dat is het enige wat je daar als gewone sterveling uit kunt opmaken.

Vlaanderen is wel klaar voor zijn onafhankelijkheid. Er is toch een sterke Vlaamse identiteit, uw media spreken al meer en meer in termen van Vlaanderen : men spreekt van de VRT terwijl hun Franstalige collega's nog van RTBF spreken om maar een voorbeeld te geven.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Vlaanderen met of zonder Brussel? In Vlaanderen-zonder-brussel hebben we een significante minderheid, en in Brussel ... eh.

Zonder, natuurlijk. Wie in Brussel woont, merkt meer dan duidelijk dat Brussel niets meer van een Vlaamse stad heeft. Ja, ze WAS een Vlaamse stad....................net als Rijsel ook een Vlaamse stad WAS.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zonder, natuurlijk. Wie in Brussel woont, merkt meer dan duidelijk dat Brussel niets meer van een Vlaamse stad heeft. Ja, ze WAS een Vlaamse stad....................net als Rijsel ook een Vlaamse stad WAS.

Als ik door bepaalde wijken van Brussel loop, heb ik evenmin het gevoel door een Franstalige of Waalse stad te lopen.

Houdt een multiculturele toestand dan in dat een stad niet langer tot een bepaalde geopolitieke gegevenheid hoort?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Volgens Ben Weyts is er geen draagvlak voor een onafhankelijk Vlaanderen...

Volgens mij is er bij mij thuis een draagvlak van 80 vierkante meter - op de derde verdieping van een flatgebouw ergens in het Hoofdstedelijk Gewest - voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Véél is het niet, dat is waar; maar zelfs dat kleine beetje vind ik toch beter dan helemaal niks.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door 4x10E6

... pakweg Shiselweni en Bajanhongor.

Worden de 'separatisten' aldaar ook door hun staatshoofd voor nazi uitgescheten?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Zonder, natuurlijk. Wie in Brussel woont, merkt meer dan duidelijk dat Brussel niets meer van een Vlaamse stad heeft. Ja, ze WAS een Vlaamse stad....................net als Rijsel ook een Vlaamse stad WAS.

Ik woon in Brussel, en ik merk dat er hier nog genoeg 'Vlaams' is om de jongens en meisjes van 'Bruxelles francophone' op de zenuwen mee te werken en ze tot hysterie-aanvallen - met voetgestamp, gekrijs, schuim op de lippen en de rest van de cinéma - te bewegen

[de kleine]

Bijna, echt bijna, had je een poll gemaakt die netjes en correct was. Bijna.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat was 2005.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=180165

Citaat van Elio Di Rupo, publiek verklaard nog geen maand geleden:

"Als de N-VA aanstuurt op een splitsing van het land, dat ze dan een referendum voorstelt. Dat zou tenminste duidelijk zijn. Al zou het misschien niet opleveren wat zij hopen dat het oplevert."

Wat zou er dan ondertussen veranderd zijn buiten dat Di Rupo er maar wat op los zevert? Toon jij eens aan waar de N-VA een referendium zou verwerpen? Di Rupo is het toonvoorbeeld van populist.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jakko

Wat zou er dan ondertussen veranderd zijn buiten dat Di Rupo er maar wat op los zevert? Toon jij eens aan waar de N-VA een referendium zou verwerpen? Di Rupo is het toonvoorbeeld van populist.

Heb je het topic gemist van Ben Weyts die als N-VA kopstuk verklaard dat er geen draagvlak is voor een onafhankelijk Vlaanderen ?

[kizzy]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Leg het dan beknopt uit. Ik heb er begrip voor dat het moeilijk is om heel even uit je vooringenomenheid ten aanzien van 'LangLeveBelgië' te stappen.

Vooringenomenheid = partijdigheid. Ben ik partijdig? Als u onder partijdigheid verstaat dat ik voor een bepaalde partij/mening/strekking partij trek, dan is het antwoord ja.

Echter, mijn standpunt is niet zonder voorafgaand weloverwogen te hebben wat België is, hoe het ontstaan is, wat de mankementen zijn en wat de voor- en nadelen zijn. Ik ben er van overtuigd dat dat niet van iedereen -hier op het forum en elders- gezegd kan worden.
Naar mijn mening ben ik dan niet partijdig of vooringenomen, maar heb ik mij een gefundeerde mening gevormd waar ik al ruim 25 jaar openlijk voor uitkom, tegen alle toenmalige negatieve reacties in.

In mijn wereld moeten mensen van mening kunnen verschillen en moet het mogelijk zijn om -over de meningsverschillen heen- daarover te discussiëren. Helaas hebben de Belgicisten en Francophonen vaak zoveel gevoelige heilige huisjes dat ze huiveren bij de gedachte alleen al.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Heb je het topic gemist van Ben Weyts die als N-VA kopstuk verklaard dat er geen draagvlak is voor een onafhankelijk Vlaanderen ?

Klopt, als men dat binnen de context van de politieke partijen bekijkt, is dat zo net zoals een referendum.