Wordt de "6de staatshervorming" uitgevoerd? - Pagina 4

Gwyndion · 14 januari 2013, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Die bevoegdheden zijn er op basis van een vrijwillige samenwerking.

Puur theoretisch had men alles bij het oude kunnen laten. In 2010 heeft het parlement de verkiezingen goedgekeurd, ondanks de niet-splitsing van BHV.

Voor deze vrijwillige samenwerking is het natuurlijk nodig dat er op zijn minst een NL meerderheid of ideaal (ook) de instemming zou zijn van de Vlaamse regering, denk je niet? Anders is dezevrijwillige samenwerking een uiterst hol begrip of wat denk je?

Anna List · 14 januari 2013, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Hoe zou het nog zitten met de zesde 'staatshervorming', waar alle separatisten zo virulent tegen zijn (separatisten die tegen splitsingen zijn: je kan het zo gek niet bedenken)?

zoals bij elke staatshervorming :

wat in t voordeel van de francofonie is, wordt meteen doorgevoerd en geimplementeerd, al de rest wordt verschoven naar later

wordt in t beste geval toegepast na nog meer toegevingen voor dezelfde ruil
wordt daarna (eveneens best case) in wet gegoten
en die wetten worden dan gewoon niet uitgevoerd.

Jacob Van Artevelde · 14 januari 2013, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

wat in t voordeel van de francofonie is, wordt meteen doorgevoerd en geimplementeerd, al de rest wordt verschoven naar later

Kunt ge verduidelijken wat reeds is uitgevoerd en wat niet?

vlijmscherp · 14 januari 2013, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Kunt ge verduidelijken wat reeds is uitgevoerd en wat niet?

splitsing BHV met oprichting BMG en de 5 Brusselse Franstalige rechters in Vlaanderen. Hierdoor gaat er ook meer geld naar Brussel.

quercus · 14 januari 2013, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Lees het vonnis zelf eens. Dat heb ik ook gedaan. Het grondwettelijk hof is geen wetgevende macht. Wat de media hierover vertellen is goed voor de gazetten te vullen. Je mag gerust eens proberen om 1 gazettenartikel te geven waar een neutrale bron wordt geciteerd dat het grondwettelijk hof gelijk wat vraagt of aanbeveelt.

Natuurlijk heeft een instelling die tot de rechtelijke macht behoort geen wetgevende macht. Je hoeft je forumgenoten hier niet voor debielen te nemen. Maar een uitspraak van een rechterlijke macht kun je maar beter niet straal negeren. Het zegt veel over de "democratische ingesteldheid" van francofoon Belgique dat ze, ondanks de uitspraak van dit GH , toch nog "le culot" hebben gehad om voor het uitvoeren ervan wéér eens "compensaties" te eisen. Doodeenvoudig een walgelijke houding. Wellicht een kwalijke erfenis van de 1830-mentaliteit.

BWarrior · 14 januari 2013, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

zoals bij elke staatshervorming :

wat in t voordeel van de francofonie is, wordt meteen doorgevoerd en geimplementeerd, al de rest wordt verschoven naar later

In de staatshervormingen van 1980-1993 werd alles meteen uitgevoerd.

BWarrior · 14 januari 2013, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

splitsing BHV met oprichting BMG en de 5 Brusselse Franstalige rechters in Vlaanderen. Hierdoor gaat er ook meer geld naar Brussel.

Wat wordt volgens u niet uitgevoerd?

BWarrior · 14 januari 2013, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar een uitspraak van een rechterlijke macht kun je maar beter niet straal negeren. Het zegt veel over de "democratische ingesteldheid" van francofoon Belgique dat ze, ondanks de uitspraak van dit GH , toch nog "le culot" hebben gehad om voor het uitvoeren ervan wéér eens "compensaties" te eisen.

Het grondwettelijk hof heeft de modaliteiten volledig aan de wetgever overgelaten.

BWarrior · 14 januari 2013, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Voor deze vrijwillige samenwerking is het natuurlijk nodig dat er op zijn minst een NL meerderheid of ideaal (ook) de instemming zou zijn van de Vlaamse regering, denk je niet?

Ik zie niet in hoe zo'n samenwerking kan zonder Nederlandstalige meerderheid.

peter1962 · 14 januari 2013, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De BMG is de voorbode van le très grand Bruxelles.
En hoe meer bevoegdheden die BMG gaat krijgen - en ze zullen die krijgen want dat zal de eerste eis zijn van de Franstaligen bij een volgende staatshervorming - hoe kleiner de kans wordt dat Vlaanderen nog kan aanspraak maken op dat gebied bij een ev. onafhankelijkheid.

Eer waren idd. andere oplossingen puur theoretisch bekeken maar dat was geen optie; in de praktijk ging men voor de splitsing.

En die splitsing is gelet op de Zes nog niet eens volledig én men betaalt daarvoor dan nog eens een onaanvaardbare prijs. De Zes zijn we daardoor immers defintief kwijt bij een Vl. onafhankelijkheid.

Ik had bijgevolg liever een status quo dan deze zesde staatshervorming.
Er wordt een zware hypotheek gelegd op de toekomst.

Aangezien er geen zevende staatshervorming zal komen, is deze mogelijke eis van de franstaligen zonder voorwerp. Tenzij n-va in zijn eentje een staatshervorming wil realiseren ? Volgens mij zal geen enkele partij zo dwaas zijn om in aanloop van 2014 over staatshervorming te willen spreken.

ViveLaBelgique · 14 januari 2013, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Natuurlijk heeft een instelling die tot de rechtelijke macht behoort geen wetgevende macht. Je hoeft je forumgenoten hier niet voor debielen te nemen. Maar een uitspraak van een rechterlijke macht kun je maar beter niet straal negeren. Het zegt veel over de "democratische ingesteldheid" van francofoon Belgique dat ze, ondanks de uitspraak van dit GH , toch nog "le culot" hebben gehad om voor het uitvoeren ervan wéér eens "compensaties" te eisen. Doodeenvoudig een walgelijke houding. Wellicht een kwalijke erfenis van de 1830-mentaliteit.

Je snapt het nog altijd niet. Het Grondwettelijk hof is geen wetgevende macht. Er dient dus ook geen "uitvoering" gegeven te worden aan haar uitspraken.

Lees het vonnis eens zelf.

ViveLaBelgique · 14 januari 2013, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Iets is niet meer of minder gesplitst, het is gesplitst of het is niet gesplitst.

Belgie is dus niet gesplitst.

Dus volgens jouw is België unitair bestuurd.

Gwyndion · 14 januari 2013, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik zie niet in hoe zo'n samenwerking kan zonder Nederlandstalige meerderheid.

Toch een belangrijke bedenking hoor, dan ben je het eens dat bvb onze huidige federale regering deze maatregelen niet kan nemen tenzij ze gedoogsteun gaat zoeken aan Vlaamse kant?

Jacob Van Artevelde · 14 januari 2013, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Aangezien er geen zevende staatshervorming zal komen, is deze mogelijke eis van de franstaligen zonder voorwerp. Tenzij n-va in zijn eentje een staatshervorming wil realiseren ? Volgens mij zal geen enkele partij zo dwaas zijn om in aanloop van 2014 over staatshervorming te willen spreken.

Ik denk ook niet dat die zevende staatshervorming er komt volgend jaar omdat we dan mooi een heruitgave van de huidige regeringskoalitie krijgen.
Maar denkt gij nu echt dat de zesde de laatste was?
Binnen nog eens veertig jaar zijn we misschien wel aan de 12 e toe.

BWarrior · 14 januari 2013, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwyndion

Toch een belangrijke bedenking hoor, dan ben je het eens dat bvb onze huidige federale regering deze maatregelen niet kan nemen tenzij ze gedoogsteun gaat zoeken aan Vlaamse kant?

Er is een institutionele meerderheid aan Nederlandstalige kant.

peter1962 · 15 januari 2013, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik denk ook niet dat die zevende staatshervorming er komt volgend jaar omdat we dan mooi een heruitgave van de huidige regeringskoalitie krijgen.
Maar denkt gij nu echt dat de zesde de laatste was?
Binnen nog eens veertig jaar zijn we misschien wel aan de 12 e toe.

Ik bedoel op korte en middellange termijn. Volgende legislatuur zeker niet, daarna ? Best mogelijk.

RASPOUTINE · 15 januari 2013, 12:56

Zonder hervormingen en uitgeven van alle nieuwe bevoegheden moet het senaat blijven bestaan. Dus dat zijn postjes die blijven, daar zal de politiek voor gaan.
Of de N-VA leden van de kamer en senaat het virus van de "postjes" al te pakken hebben is ook een goede vraag?
Of blijven zij trouw en bij hun statuten maar wordt het "onverwijld"...
Vanwaar het gebruikte "confederalisme" in plaats van "onafhankelijk" door de ondervoorzitter.
Moet een partij het voorbeeld niet geven en bij de gegeven richtlijnen blijven?
Anders is het "ordentelijke" weg en wordt het tussen partijbestuur en N-VA kiezers "chaotisch".
Dit toont in een zekere zin aan dat de partij niet meer overtuigd is van het separatisme en dat is slecht voor de troepen.

Boduo · 15 januari 2013, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RASPOUTINE

Zonder hervormingen en uitgeven van alle nieuwe bevoegheden moet het senaat blijven bestaan. Dus dat zijn postjes die blijven, daar zal de politiek voor gaan.
Of de N-VA leden van de kamer en senaat het virus van de "postjes" al te pakken hebben is ook een goede vraag?
Of blijven zij trouw en bij hun statuten maar wordt het "onverwijld"...
Vanwaar het gebruikte "confederalisme" in plaats van "onafhankelijk" door de ondervoorzitter.
Moet een partij het voorbeeld niet geven en bij de gegeven richtlijnen blijven?
Anders is het "ordentelijke" weg en wordt het tussen partijbestuur en N-VA kiezers "chaotisch".
Dit toont in een zekere zin aan dat de partij niet meer overtuigd is van het separatisme en dat is slecht voor de troepen.

Tussen droom & daad staan praktische bezwaren.
Zoals de situatie NU is, is het duidelijk dat streven naar confederalisme de beste oplossing is.
Dat is hier eigenlijk al gezegd, 7 jaar geleden.

BWarrior · 15 januari 2013, 16:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tussen droom & daad staan praktische bezwaren.
Zoals de situatie NU is, is het duidelijk dat streven naar confederalisme de beste oplossing is.
Dat is hier eigenlijk al gezegd, 7 jaar geleden.

Wat houdt dat confederalisme voor u in?

En hoe wil u dat implementeren?

Boduo · 15 januari 2013, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat houdt dat confederalisme voor u in?

En hoe wil u dat implementeren?

Wat confederalisme voor mij inhoudt, is minder belangrijk.
Wat het inhoudt voor NVA, d�*t is (zeer) belangrijk.

Bekijk resultaten enquête: Wordt de zesde staatshervorming uitgevoerd?
Ja, maar enkel de financieringswet en/of de Senaatshervorming	7	15,91%
Ja, m.i.v. de bevoegdheidsoverdrachten	8	18,18%
Neen	29	65,91%
Aantal stemmers: 44. Je mag niet stemmen in deze enquête

15 januari 2013, 12:56	#77
RASPOUTINE Europees Commissaris Geregistreerd: 12 maart 2005 Berichten: 6.450	Zonder de zesde zijn Twee kamers democratisch noodzakelijk Zonder hervormingen en uitgeven van alle nieuwe bevoegheden moet het senaat blijven bestaan. Dus dat zijn postjes die blijven, daar zal de politiek voor gaan. Of de N-VA leden van de kamer en senaat het virus van de "postjes" al te pakken hebben is ook een goede vraag? Of blijven zij trouw en bij hun statuten maar wordt het "onverwijld"... Vanwaar het gebruikte "confederalisme" in plaats van "onafhankelijk" door de ondervoorzitter. Moet een partij het voorbeeld niet geven en bij de gegeven richtlijnen blijven? Anders is het "ordentelijke" weg en wordt het tussen partijbestuur en N-VA kiezers "chaotisch". Dit toont in een zekere zin aan dat de partij niet meer overtuigd is van het separatisme en dat is slecht voor de troepen.