Waarom is er in de arabische landen zo weinig economische bloei ?

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Waar haal je die theoriën? Hoeveel moslimlanden heb je al bezocht?

Een stuk of zes, slimmerik ......

En wat is theorie? Hoeveel heb je er zelf bezocht en voor hoe lang?

[mvd]

Kijk, dat soort islam-determinisme begint mij nogal tegen te steken, niet zozeer omdat het 'beledigend' is, maar omdat het nergens op slaat. Er bestaat geen 'de islam', er zijn veel verschillende stromingen, er zijn gelovigen, seculieren etc..

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Zijn ze dan niet in staat om zelf in te zien dat ze beter in alle vrijheid zelf iets starten om uit de armoede te geraken ?

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Grotendeels is het een vorm van geestelijke armoede. Degene die er aan weet te ontsnappen en een behoorlijk opleiding genoten heeft zal zich volledig anders opstellen.
Maar dan zit men al in het buitenland. En hoogst zelden dat men behalve voor familiebezoek ooit terugkeert naar het land van herkomst.

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Een stuk of zes, slimmerik ......

En wat is theorie? Hoeveel heb je er zelf bezocht en voor hoe lang?

Hierboven wordt volop geïnsinueerd dat moslims passief zijn, niet kunnen ondernemen en allemaal arm zijn, wat niet klopt, ik kom op zeer regelmatige basis in Marokko, en mensen zijn daar zeer ondernemingsgezind en doen dat doorgaans met bescheiden middelen. Veel universiteitsstudenten studeren af in Marokko en vertrekken dan bv naar Canada, omdat er geen werk is in eigen land (er zijn namelijk te veel jongeren). Die proberen helemaal niet te onsnappen aan de islam ofzo.. Het is niet omdat belgie ocmw wil spelen voor heel de wereld en dus een 'bepaald publiek' aantrekt, dat alle moslims hulpbehoevend en dom zijn.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In feite zouden we dringend werk moeten maken om de gaten in onze wetgeving te dichten. Al te veel wordt er tegenwoordig oneigenlijk gebruik gemaakt van onze instellingen en organizaties.

Gratis (of quasi gratis) onderwijs is en zeer groot goed. Dit onderwijs gebruiken om onze instellingen te ontmantelen was zeker niet de bedoeling.
Al wat "hoger opgeleide" moslima's willen kennen is "rechten studeren". Blijkbaar heeft hun profeet gelijk want andere studies kunnen ze met hun mankement aan hun hersenen misschien niet aan. Niet dat ik zou durven stellen dat moslima's maar de helft hersencapaciteit hebben, maar het is hun eigenste profeet die dit duidelijk heeft gemaakt, waardoor vrouwelijke getuigen slechts voor de helft meetellen tegenover één mannelijke getuige.
Die vrouwen gaan dus op onze kosten ONZE rechten bestuderen om dan te kunnen zien hoe ze HUN sharia daarbij kunnen toepassen.

Men mag niet vergeten dat moslims een totaal verschillende logica ontwikkelden. Onze westerse maatschappij gaat ervan uit dat bij twee tegengestelde premisses, er één valse en één correcte moet zijn.
Niet zo bij moslims: hun heilig boekje staat vol met tegengestelde premisses (al naargelang het tijdstip van upgrading) maar vermits Allah zich niet kan vergissen moeten zij ervan uitgaan dat beide premisses correct zijn.
Bijgevolg slaat hun logica totaal op niks en blijven ze in rondjes draaien:

je studeert rechten op kosten van de kaffers, je studeert islam op kosten van de kaffers en dan ga je je sharia toepassen op de rechten van de kaffers....

En de kaffers , moeten politiek correct denken handhaven en alles daarbuiten is verwerpelijk racisme .

Dus moeten we als een brave kip met ons koppeke naar de kapblok wandelen en ons koppeke goe plat leggen zodat ons nekske goed uitgestrekt op het kapblokske ligt en dan nog effe afwachten . spannend .

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Kijk, dat soort islam-determinisme begint mij nogal tegen te steken, niet zozeer omdat het 'beledigend' is, maar omdat het nergens op slaat. Er bestaat geen 'de islam', er zijn veel verschillende stromingen, er zijn gelovigen, seculieren etc..







Hierboven wordt volop geïnsinueerd dat moslims passief zijn, niet kunnen ondernemen en allemaal arm zijn, wat niet klopt, ik kom op zeer regelmatige basis in Marokko, en mensen zijn daar zeer ondernemingsgezind en doen dat doorgaans met bescheiden middelen. Veel universiteitsstudenten studeren af in Marokko en vertrekken dan bv naar Canada, omdat er geen werk is in eigen land (er zijn namelijk te veel jongeren). Die proberen helemaal niet te onsnappen aan de islam ofzo.. Het is niet omdat belgie ocmw wil spelen voor heel de wereld en dus een 'bepaald publiek' aantrekt, dat alle moslims hulpbehoevend en dom zijn.

DUS , geven we toe dat in weze wij zelf dom zijn om de deur open te zetten voor de passieve leeglopers die niet willen presteren en ondernemen .

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Vador

Logisch, om van niks naar 1% te gaan is véél makkelijker dan van 65% naar 66%

Van 65% naar 66%?

Maar het is waar dat ze natuurlijk van verder komen. Het toont wél aan dat moslimlanden niet gedoemd zijn tot eeuwige stagnatie, en dat mondiale verhoudingen gewoon veranderen, en dat heeft weinig of niks te maken met religie.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Vador

En allemaal geloven ze in de onfeilbare god en die zijn 'wetten' staan in hun heilig boekje.
Woord van god is niet voor interpretatie vatbaar op straffe van executie.

In Marokko in elk geval niet, en er zijn wel degelijk verschillende interpretaties, maar er zijn ook taboes dat is waar. Ik houd ook helemaal geen pleidooi voor de islam.

Oorspronkelijk geplaatst door Vador

zou er een verband zijn?

Deels wel allicht. En nu?

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Kijk, dat soort islam-determinisme begint mij nogal tegen te steken, niet zozeer omdat het 'beledigend' is, maar omdat het nergens op slaat. Er bestaat geen 'de islam', er zijn veel verschillende stromingen, er zijn gelovigen, seculieren etc..







Hierboven wordt volop geïnsinueerd dat moslims passief zijn, niet kunnen ondernemen en allemaal arm zijn, wat niet klopt, ik kom op zeer regelmatige basis in Marokko, en mensen zijn daar zeer ondernemingsgezind en doen dat doorgaans met bescheiden middelen. Veel universiteitsstudenten studeren af in Marokko en vertrekken dan bv naar Canada, omdat er geen werk is in eigen land (er zijn namelijk te veel jongeren). Die proberen helemaal niet te onsnappen aan de islam ofzo.. Het is niet omdat belgie ocmw wil spelen voor heel de wereld en dus een 'bepaald publiek' aantrekt, dat alle moslims hulpbehoevend en dom zijn.

Het klopt dat er verschillen zijn binnen de Islamitische wereld. Maar hun gemeenschappelijke grote achterstand op gebied van economie, wetenschap en politieke instituten laat vermoeden dat er een rode draad is. Alleen rijke olievoorraden kunnen een schijnbare vooruitgang simuleren.

Feit is dat de Islamistische wereld in de Middeleeuwen voorsprong had op Europa. Nu is het helemaal anders. Vanaf de Renaissance begon het westen een grote voorsprong te nemen op alle mogelijke gebieden. Dan moeten wij, maar vooral de moslims zelf, zich eens afvragen waar het fout gelopen is.

Een goed boek daarover is:

What Went Wrong van Bernard Lewis. Je vindt op deze link ook zijn samengevatte conclusie.

Maar we kunnen hier al wijzen op:
- Het gebrek aan vrijheid (dat ondernemen en innovatie bemoeilijkt)
- De moeilijke verhouding tussen Islam en moderniteit. (Het verbod van de sharia op rente bemoeilijkt bv al modern bankieren, om maar één voorbeeld te geven). De afwezigheid van een gestructureerde clerus die de oude teksten een gezaghebbende moderne interpretatie kan geven ontbreekt totaal in de Islam.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Het klopt dat er verschillen zijn binnen de Islamitische wereld. Maar hun gemeenschappelijke grote achterstand op gebied van economie, wetenschap en politieke instituten laat vermoeden dat er een rode draad is. Alleen rijke olievoorraden kunnen een schijnbare vooruitgang simuleren.

Feit is dat de Islamistische wereld in de Middeleeuwen voorsprong had op Europa. Nu is het helemaal anders. Vanaf de Renaissance begon het westen een grote voorsprong te nemen op alle mogelijke gebieden. Dan moeten wij, maar vooral de moslims zelf, zich eens afvragen waar het fout gelopen is.

Een goed boek daarover is:

What Went Wrong van Bernard Lewis. Je vindt op deze link ook zijn samengevatte conclusie.

Maar we kunnen hier al wijzen op:
- Het gebrek aan vrijheid (dat ondernemen en innovatie bemoeilijkt)
- De moeilijke verhouding tussen Islam en moderniteit. (Het verbod van de sharia op rente bemoeilijkt bv al modern bankieren, om maar één voorbeeld te geven). De afwezigheid van een gestructureerde clerus die de oude teksten een gezaghebbende moderne interpretatie kan geven ontbreekt totaal in de Islam.

De manier van westers bankieren vind ik veel eer een grote hinderpaal voor vooruitgang dan een voordeel .

laat nu echt de bank en beurs juist een aantrekking zijn van cash geld om intresten en winst te genereren in een fictieve economie die dus geheel paralel loopt met de pafricatie , ontwikkeling en handel .

Ons westers bankieren is intrest vergaren op de kap van de handel .

Sluit je dat uit dan kan de winst ingezet worden direct in de economie .
en sluit je het winstbejegen ( dus winst halen buiten de werkelijke economie ) beurs en casinobanken uit .

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Kijk, dat soort islam-determinisme begint mij nogal tegen te steken, niet zozeer omdat het 'beledigend' is, maar omdat het nergens op slaat. Er bestaat geen 'de islam', er zijn veel verschillende stromingen, er zijn gelovigen, seculieren etc..

Hierboven wordt volop geïnsinueerd dat moslims passief zijn, niet kunnen ondernemen en allemaal arm zijn, wat niet klopt, ik kom op zeer regelmatige basis in Marokko, en mensen zijn daar zeer ondernemingsgezind en doen dat doorgaans met bescheiden middelen. Veel universiteitsstudenten studeren af in Marokko en vertrekken dan bv naar Canada, omdat er geen werk is in eigen land (er zijn namelijk te veel jongeren). Die proberen helemaal niet te onsnappen aan de islam ofzo.. Het is niet omdat belgie ocmw wil spelen voor heel de wereld en dus een 'bepaald publiek' aantrekt, dat alle moslims hulpbehoevend en dom zijn.

Je geeft zelf al een antwoord.
Erg veel kennis omtrent de negatieve inbreng van de Islam is er niet, de ontkenning dat de Islam als entiteit bestaat weer wel.

Ik heb zelf een jaar in Marokko gewerkt en weet hoe het er toegaat. Als het maar even kan wil men naar Europa of elders. Uiteraard vanwege de sociale omstandigheden die slechts uiterst langzaam verbeteren en gehinderd worden door geloof en de daarmee samenhangende politiek.

Dezelfde situatie maar minder extreem zie je bij christelijke fundamentalistische geloofsgemeenschappen. Daar tref je dezelfde voorbeelden aan.

Religie is de vloek van de maatschappij en zolang religie bestaat zal er geen vrijheid zijn.

[Yarisken]

Voornaamste reden is dat het westen deze landen "klein" wil houden om verder van grondstoffen te ontdoen. We leven nu éénmaal in een wereld waar de rijkdom van de ene gebouwd wordt op de armoede van een ander.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Yarisken

Voornaamste reden is dat het westen deze landen "klein" wil houden om verder van grondstoffen te ontdoen. We leven nu éénmaal in een wereld waar de rijkdom van de ene gebouwd wordt op de armoede van een ander.

Hoe kortzichtig kan je zijn .

De arabische landen verdienen fortuinen aan de verkoop van olie , en ondanks dat blijft 99 % van hun bevolking in armoede leven .

De winning van de olie gebeurt op mogelijk minder dan 1/100000 van de oppervlakte, de bevolking ziet er geen rooie duit van en toch bouwt de bevolking geen eigen welvaart of handel uit , laat staan inovatieve producten .

Welvaart komt niet uit één persoon , welvaart komt uit het karakter en de beweging of activiteit van de hele bevolking .

[D'ARTOIS]

Goed gezegd. 2!

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Je geeft zelf al een antwoord.
Erg veel kennis omtrent de negatieve inbreng van de Islam is er niet, de ontkenning dat de Islam als entiteit bestaat weer wel.

Een antwoord waarop?

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Ik heb zelf een jaar in Marokko gewerkt en weet hoe het er toegaat. Als het maar even kan wil men naar Europa of elders. Uiteraard vanwege de sociale omstandigheden die slechts uiterst langzaam verbeteren en gehinderd worden door geloof en de daarmee samenhangende politiek.

Dezelfde situatie maar minder extreem zie je bij christelijke fundamentalistische geloofsgemeenschappen. Daar tref je dezelfde voorbeelden aan.

Religie is de vloek van de maatschappij en zolang religie bestaat zal er geen vrijheid zijn.

Ok, wanneer heb je in marokko gewerkt, want ik kom nu ca 8 jaar regelmatig in Marokko en de veranderingen zijn bijzonder groot, de situatie nu is niet meer die van 5 jaar geleden. Er trekken nog altijd mensen weg, ook hoogopgeleiden. Dat land maakt natuurlijk volop een evolutie mee, een land ontwikkeld zich niet in een vingerknip. Ik zie nergens in Marokko dat 'de islam' economische ontwikkelingen tegenhoud

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Een antwoord waarop?



Ok, wanneer heb je in marokko gewerkt, want ik kom nu ca 8 jaar regelmatig in Marokko en de veranderingen zijn bijzonder groot, de situatie nu is niet meer die van 5 jaar geleden. Er trekken nog altijd mensen weg, ook hoogopgeleiden. Dat land maakt natuurlijk volop een evolutie mee, een land ontwikkeld zich niet in een vingerknip. Ik zie nergens in Marokko dat 'de islam' economische ontwikkelingen tegenhoud

Eerst een opmerking .

Dan hebben ze dat land opgebouwd met geld dat hun onderdanen via sociale afroming in Westeuropa hebben samen geronseld .

En dat ziet er niet goed uit voor Marokko .

De arabische landen die een beetje hebben opgebouwd via toerisme of andere , hebben meestal slecht nieuws voor de boeg , dan komen hun moslim vriendjes meestal de lont aan steken en wordt alles in een puinhoop herleid .

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Het klopt dat er verschillen zijn binnen de Islamitische wereld. Maar hun gemeenschappelijke grote achterstand op gebied van economie, wetenschap en politieke instituten laat vermoeden dat er een rode draad is. Alleen rijke olievoorraden kunnen een schijnbare vooruitgang simuleren.

Zo gemeenschappelijk is die achterstand toch niet? Maar soit, de islamitische wereld staat overduidelijk 'achter' op het westen, op wetenschappelijk vlak kunnen nieuwe ontwikkelingen zeker worden belemmerd. Maar dat kan binnen elke maatschappij/religie, elke vorm van extremisme kan tot verstarring leiden.

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

Feit is dat de Islamistische wereld in de Middeleeuwen voorsprong had op Europa. Nu is het helemaal anders. Vanaf de Renaissance begon het westen een grote voorsprong te nemen op alle mogelijke gebieden. Dan moeten wij, maar vooral de moslims zelf, zich eens afvragen waar het fout gelopen is.

Een goed boek daarover is:

What Went Wrong van Bernard Lewis. Je vindt op deze link ook zijn samengevatte conclusie.

Maar we kunnen hier al wijzen op:
- Het gebrek aan vrijheid (dat ondernemen en innovatie bemoeilijkt)
- De moeilijke verhouding tussen Islam en moderniteit. (Het verbod van de sharia op rente bemoeilijkt bv al modern bankieren, om maar één voorbeeld te geven). De afwezigheid van een gestructureerde clerus die de oude teksten een gezaghebbende moderne interpretatie kan geven ontbreekt totaal in de Islam.

De fundamenten van onze beschaving liggen juist in de 'achterlijke' middeleeuwen: de universiteit, volksliteratuur, boekdrukkunst, het bankwezen,.. Spanje en Portugal waren wereldmachten en eveneens ultra-katholiek, zou de Europese voorsprong ooit groter zijn geweest dan in de late middeleeuwen? Niet dat ik die wereldrijken als voorbeeld zie ofzo, maar religie gaat niet noodzakelijk gepaard met achteruitgang, dus waarom zou dat bij de islam sowieso wel zo zijn?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Een antwoord waarop?



Ok, wanneer heb je in marokko gewerkt, want ik kom nu ca 8 jaar regelmatig in Marokko en de veranderingen zijn bijzonder groot, de situatie nu is niet meer die van 5 jaar geleden. Er trekken nog altijd mensen weg, ook hoogopgeleiden, maar dat is sterk aan het verminderen. Dat land maakt natuurlijk volop een evolutie mee, een land ontwikkeld zich niet in een vingerknip. Ik zie nergens in Marokko dat 'de islam' economische ontwikkelingen tegenhoud

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

De fundamenten van onze beschaving liggen juist in de 'achterlijke' middeleeuwen: de universiteit, volksliteratuur, boekdrukkunst, het bankwezen,.. Spanje en Portugal waren wereldmachten en eveneens ultra-katholiek, zou de Europese voorsprong ooit groter zijn geweest dan in de late middeleeuwen? Niet dat ik die wereldrijken als voorbeeld zie ofzo, maar religie gaat niet noodzakelijk gepaard met achteruitgang, dus waarom zou dat bij de islam sowieso wel zo zijn?

Ik ben het helemaal met je eens dat de "Donkere" Middeleeuwen helemaal niet zo achterlijk waren en al de kiemen bevatten van de latere westerse dominantie. Maar de meeste historici lijken het er toch over eens te zijn dat minstens bepaalde regio's van de Islam op dat ogenblik verder gevorderd waren, o.a. op gebied van wetenschap: al-Andalus en het Abassidische kalifaat in het bijzonder.

Religie is inderdaad niet noodzakelijk een hinderpaal voor vooruitgang. Maar verschillende religies hebben verschillende effecten. Het zijn geen witte bladen papier waarop om het even welke samenleving kan geschreven worden. Inhoudelijke verschillen hebben wel degelijk effect. Men kan niet wetenschappelijk bewijzen welke inhoudelijke verschillen tussen christendom en Islam welke gevolgen hebben geressorteerd. Maar men kan ze wel proberen begrijpelijk te maken.

1. Scheiding van Kerk en Staat. "Geef aan Caeser wat aan Caesar toekomt en geef aan God wat aan God toekomt" was van den beginne een essentieel onderdeel van het Christendom. Dat werd nog versterkt door het feit dat het christendom groot werd in de Griekse steden die reeds lang het verschil kenden tussen de wetten van God en de wetten der mensen (Cfr Antigone). De Grieken voegden er ook nog wat van hun individualisme aan toe. De Islam kende deze scheiding nooit. Mohammed was een profeet maar ook een wereldlijk leider en generaal. Zijn opvolgers, de Kaliefen waren tegelijk religieuze en wereldlijke leiders. In het christendom was de scheiding niet altijd perfect, maar steeds zichtbaar, zoals tijdens de Investituurstrijd tussen Paus en Keizer. In een omgeving waar een religie maar een beperkte aanspraak heeft op deze wereld, gedijen innovatie en wetenschappelijk onderzoek beter.

2. Centrale religieuze autoriteit. Het christendom heeft dat: de hierarchisch gestructureerde Kerk. De Islam heeft dat niet. De Islam had zelfs geen clerus en ontwikkelde die pas later, in navolging van het christendom. Het probleem is dat er dus niemand is om een gezaghebbende interpretatie op geloofsvragen te geven. In het Christendom had dat tot gevolg dat het geloof regelmatig kon geïnterpreteerd worden in een hedendaags licht - zij het vaak schoorvoetend. De huidige, relatief verlichte staat van christelijke doctrine is het gevolg van eeuwenlange evolutie. In de Islam staat de teller van de evolutie nog steeds op 0. Niemand kan de Koran op gezaghebbende wijze een moderne interpretatie geven. (Dat heeft trouwens ook te maken met de visie op de Koran als het letterlijke woord van Allah, terwijl de evangelies enkel een geofficialiseerde versie van het leven van Jezus bevatten). De Koran is nog steeds zeer letterlijk te nemen voor elke moslim: voor elk hoop op vernieuwing is dat slecht nieuws.

[Universalia]

Wel mooi hé ...

http://www.hln.be/hln/nl/9097/Wereld...terhotel.dhtml

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Van 65% naar 66%?

Maar het is waar dat ze natuurlijk van verder komen. Het toont wél aan dat moslimlanden niet gedoemd zijn tot eeuwige stagnatie, en dat mondiale verhoudingen gewoon veranderen, en dat heeft weinig of niks te maken met religie.

Kijk, dat is gezond verstand!

Het gaat hier over een moment opname.

[D'ARTOIS]

Dubai heeft geen gulden te makken en kan alleen geld van de buren uitgeven. Zoiets als België dus.
Als er gewerkt wordt, is het door buitenlandse arbeiders. Een Arabier zal niet werken. Fysiek werken. Dubai is daarvan een sprekend voorbeeld.
Misschien dat een kluizenaar met nieraandoeningen er wil wonen, een beetje op comfort ingesteld mens echter niet. Zeker niet met de heerlijke islam als politiehond voor de deur.