Amnestie, Eerherstel of geen van beide?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Bof, en wat met de hoogstgeplaatste collaborateur van allemaal,Leopold III?

Op koffie en thee gaan bij Hitler is wel allemaal koek en ei? Die kerel heeft maar 1 straf gehad, zijn belachelijk goed betaald baantje afgeven aan een broekventje.Om dan weg te kwijnen in een even goed betaald ,maar nog nuttelozer bestaan.

Leopold heeft geen onschuldigen op transport naar de kampen gezet, was geen kampbewaker in Breendonk, geen joden verklikt, heeft niet bij de SS gediend, heeft geen verzetsmensen omgebracht, heeft geen nationaal-socialistische of anti-semitische geschriften of statements gedaan... ik denk dat hij zwaar en voldoende gestraft was voor zijn dineetje bij Hitler.

Er zijn onschuldigen gedood, door zogenaamde verzetslui, mensen verkeerdelijk beschuldigd, gestraft door volksgerichten. Niet alleen zijn er "Belgen" gestraft omdat ze bij de SS zaten, of aan het oostfront gingen strijden.Maar ook omdat ze de keuze kregen- vrijwillig gaan werken in Duitsland en een gezin kunnen onderhouden- of onvrijwillig in Duitsland werken en dat gezin zowiezo in de problemen brengen.([size=1]Onderduiken was een optie die al even erg was voor de familieleden[/size]) . En uiteindelijk zijn het vooral de kleine garnalen geweest die het gelach moesten betalen. De grote jongens waren of dood, of verdwenen.En de geniepigaards, die,hadden op tijd van kant gewisseld, of konden dankzij vergaard geld zichzelf er wel uitkopen.

En dan krijg ik hier nog eens alle stereotiepe lapsussen op een rijtje, die we al horen sinds het einde van WOII. Dat de repressie en de epuratie aanvankelijk hard was, dat klopt. Zeker in september 44 en mei 1945. Maar gaandeweg werden de straffen veel milder en werd er vanaf 1948 begonnen met sanering en eerherstel te verlenen.

Ik merk ook dat je veel meer sympathie hebt voor mensen die uit den brode voor de Duitse wapenindustrie gingen werken en daarentegen werkweigeraars en onderduikers geen gram sympathie van je meekrijgen. Als je over het verzet spreekt, doe je dat altijd over 'zogenaamde' verzetslui. 'Echte' verzetslieden zijn aan jou niet besteed. 14.000 vermoorde verzetslieden zijn voor jou een niemendalletje vergeleken bij 115 terechtgestelde Vlamingen.

Inderdaad zijn er nogal wat grote garnalen kunnen ontkomen. Degrelle naar Spanje, Verbelen en Verschaeve naar Oostenrijk, Leo Poppe en 1000 anderen naar Z-Amerika, de vader (=kleine garnaal) van Alexandra Colen bv. naar Ierland enz. De paar grote garnalen -de aanstokers- die wel gepakt en gevonnist werden (Borms, Van de Wiele, Henrik Elias en Co), dat waren volgens de Vlaams-nationalisten allemaal onterechte processen.

Ik moet toegeven dat mijn interesse rond de 2de wereldoorlog meer ligt rond de techniek en de wetenschap, en minder rond de menselijke kant.Maar dat let me niet de basiseigenschappen van mens zijn redelijk in te schatten, en zelfs beweegredenen te vinden waarom iemand iets doet.

Als je evenveel begrip kan opbrengen voor de slachtoffers en hun nabestaanden, schieten we misschien een eind op in de goede richting.

Maar kort en bondig, wacht nog een jaartje of 15, en er moet geen amnestie meer gegeven worden, wegens dat alle veteranen zowat dood zijn.
Tot zo lang kunnen politici ,of hun loopjongetjes dit "heet hangijzer" gebruiken om wat bliksems af te leiden.

Andersom klopt het zeker: Onvoorwaardelijke Amnestie eisen om een herstel van de Nieuwe Orde mogelijk te maken. Het zijn ook altijd dezelfde die dat eisen. Persoonlijk kan ik me enkel achter eerherstel scharen.

[SchutzStaffel]

Beste Piano, in oorlogstijden treft ieder schuld. Beide kampen doden mensen en begaan wreedheden, vergeet dat nooit. Als je denkt dat alle geällieerden heilige engeltjes waren dan vergis je je. In oorlog begaat iedere kamp, onafhankelijk van wat hun motivatie is om te vechten, hun boekje te buiten. Oorlog wordt nu eenmaal bikkelhard gevochten.

Ja Piano, ondanks het feit dat m'n grootvader, deel uitmakende van het Belgisch leger, tijdens de WO II door de Nazi's gevangen genomen werd en uiteindelijk door hun gestorven is, weet mijn "moeke" waarmee ik bezig ben. Ook mijn "vake" trouwens. Ik heb respect voor m'n grootvader maar ik vind het jammer dat hij het verkeerde kamp gekozen heeft, die vergissing is hem dan ook fataal geworden.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door SchutzStaffel

Beste Piano, in oorlogstijden treft ieder schuld. Beide kampen doden mensen en begaan wreedheden, vergeet dat nooit. Als je denkt dat alle geällieerden heilige engeltjes waren dan vergis je je. In oorlog begaat iedere kamp, onafhankelijk van wat hun motivatie is om te vechten, hun boekje te buiten. Oorlog wordt nu eenmaal bikkelhard gevochten.

Ja Piano, ondanks het feit dat m'n grootvader, deel uitmakende van het Belgisch leger, tijdens de WO II door de Nazi's gevangen genomen werd en uiteindelijk door hun gestorven is, weet mijn "moeke" waarmee ik bezig ben. Ook mijn "vake" trouwens. Ik heb respect voor m'n grootvader maar ik vind het jammer dat hij het verkeerde kamp gekozen heeft, die vergissing is hem dan ook fataal geworden.

Ik denk dat jouw grootvader, bij het lezen van die rotzooi van je, zich op dit eigenste moment in zijn graf omdraait van schaamte. Het is dankzij de inzet en het offer van mensen zoals jouw grootvader, dat het verachtelijk ideeëngoed waarvan jij nu een hartstochtelijk aanhanger van bent, met kogels en kanonnen werd vernietigd. Moest het zich morgen herhalen, rekenen we precies op dezelfde wijze af met jou en je makkers, en dan zullen we beiden nog eens aan jouw grootvader denken.

Vergeet ook niet dat het de nazi's zijn die een expansieoorlog begonnen, om te bewijzen hoe 'superieur' hun ras wel was. Tot welke beestigheden dit superieure ras wel toe in staat was, daar hebben we genoeg getuigen en bewijzen van, van hen die de gruwelen hebben overleefd.

[Piet Hein]

bemin uw naasten als uzelf

[SchutzStaffel]

En als de naasten die je bemint jou niet beminnen ? Wat een Christelijke bullshit zeg ! Net zo dom als wanneer iemand je slaat op de ene wang, je hem de andere wang aanbiedt.

[maddox]

Ik merk ook dat je veel meer sympathie hebt voor mensen die uit den brode voor de Duitse wapenindustrie gingen werken en daarentegen werkweigeraars en onderduikers geen gram sympathie van je meekrijgen. Als je over het verzet spreekt, doe je dat altijd over 'zogenaamde' verzetslui. 'Echte' verzetslieden zijn aan jou niet besteed. 14.000 vermoorde verzetslieden zijn voor jou een niemendalletje vergeleken bij 115 terechtgestelde Vlamingen.

Tja Piano, ik begrijp de instelling van verzetslui wel, maar dan bedoel ik de 2 types die we kenden. De kleine groep ,die je ook bejubeld in je website, die de Nazi's bekampten met de beperkte middelen beschikbaar,uit idealisme en medemenselijkheid.Die beschimp ik niet, heb ik zelfs respect voor.
De onderduikers. een jonge kerel die anders opgeroepen werd om te gaan sneuvelen die onderdook, begrijp ik.Maar een vader en echtgenoot, die onderduikt ,en zijn gezin aan het medelijden van de SS overliet....([size=1]worst case scenario ,dat wel[/size])Daar kan ik geen begrip voor opbrengen.
Maar ik hekel voornamelijk de verzetslui van de laatste minuut. Zij die erbij kwamen wanneer het zeker was dat "den Duits" niet ging winnen.

Ook de heksenjacht beginnende september 44 was niet goed te praten. En de onmenselijkheden uitgehaald door zogenaamde verzetsstrijders, tegenover vermeende collaborateurs, hoe noem je dat?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja Piano, ik begrijp de instelling van verzetslui wel, maar dan bedoel ik de 2 types die we kenden. De kleine groep ,die je ook bejubeld in je website, die de Nazi's bekampten met de beperkte middelen beschikbaar,uit idealisme en medemenselijkheid.Die beschimp ik niet, heb ik zelfs respect voor.

Weeral geschiedenismanipulatie. Het gaat wel om echte verzetsstrijders en die vormen wel degelijk de grootste groep. Dat cijfer van 14.000 ging wel om de verzetslieden die zijn omgekomen.

Maar ik hekel voornamelijk de verzetslui van de laatste minuut. Zij die erbij kwamen wanneer het zeker was dat "den Duits" niet ging winnen.

Dat is een grote minderheid. Overigens is het nogal logisch dat het aantal verzetsleden in 1943 en 1944 snel toenam. De geallieerden bereidden al twee jaar hun invasie voor, steunden vanaf eind 1942 begin 43 voluit het verzet overal in de bezette gebieden met veel geld, materiaal en middelen. De aanslagen op collaborateurs van het VNV, Waffens SS, Rex enz... nam spectaculair toe. Bovendien hadden de Duitsers al hun manschappen, tansks enz. nodig aan het Oostfront waar ze de ene nederlaag na de andere leden, en in feite weinig tijd, middelen en zin hadden om de orde in de bezette gebieden zelf te handhaven. Dat lieten ze liever over aan het Eigen Volk. Zoals het Veiligheidskorps van Robert Verbelen bv.

Ook de heksenjacht beginnende september 44 was niet goed te praten. En de onmenselijkheden uitgehaald door zogenaamde verzetsstrijders, tegenover vermeende collaborateurs, hoe noem je dat?

Daarover heb ik ook mijn website bericht, waarom zou ik fouten willen wegmoffelen? Maar ik vind het wel typisch dat jij en je aangebrande Vlaams nationale kompanen, steevast en systematisch het verzet wegmoffelen dat streed van 1940 tot sep 1944, de collaboratie wegwuiven als was het maar een kwajongensstreek, maar dan stevig en overvloedig uitpakken met repressie van september 1944. Het valt wel echt op hoor!

In die maand september stierven tussen de 20 en de 100 mensen aan de gevolgen van de volksrepressie. Er was geen regering (die zat nog in Londen), de geallieerde legers hadden wel wat anders te doen dan 'zwarten' te beschermen tegenover de volkswoede na vier jaar oorlogsmiserie.

De top en het kader van Rijkswacht en politie waren 'zwarten' en op de vlucht of ondergedoken, meer dan de helft van burgemeesters en schepenen waren ook zwarten', wie moest dan de orde handhavene? Bleef nog over het verzet, en het zijn vooral de schooiers van de laatste minuut die dit op hun geweten hebben, maar die staan niet representatief voor het verzet, dat zich ook zal distancieren van dit straatgeweld. Bovendien was de oorlog verre van gedaan -> de V1 en V2 zouden nog een half jaar neerkomen, de Slag van de Ardennen in de winter van 44-45 enz....

Ik keur het zeker niet goed maar ik heb wel het volste begrip voor de omstandigheden kort na de bevrijding. Maar het staat helemaal niet in verhouding tot wat er tijdens de oorlogsjaren is gebeurd, de cijfers en de getuigenissen liegen er niet om.

[PAJOT]

MIJMERING TE STEKENE

Hun soldatengraven werden omgeploegd en met de grond gelijk gemaakt. Want de overwonnenen werd zelfs geen molshoop gegund.

Te Stekene in Oost-Vlaanderen hebben wij hen symbolisch weer te rusten gelegd. En wie daar dankbaar en in eerbied het hoofd neigt, wéét dat Vlaanderen zich ooit herinneren zal waarom het deze zonen uitzond.

Ooit... Er zullen nog generaties over heengaan. Misschien zullen zij elkaar ooit nog de hand reiken, de kinderen van hun kindskinderen en de onze. Ooit. Als Vlaanderen mondig zal geworden zijn, deze tegennatuurlijke Staat zichzelf zal hebben opgelost, zijn koningen tot de legende zullen behoren en zijn patriotten alleen nog in stripverhalen voorkomen.

Dan zal eindelijk de balans worden opgemaakt van de geschenken en de offergaven : ieder voor zich, vrank en vrij naar de Grote Weegschaal, mèt en zonder linten, strikjes en medailles. Alleen met een eerlijk geweten.

Een verzetsman die terugkeerde uit het kamp van Dora - en mijn oprechte vriend werd - heeft mij ooit voorgehouden : "Wij stonden niet eens ver uit elkaar, hoor... Wij stonden wèl rug tegen rug".

Ik heb even spontaan als hijzelf zijn uitgestoken hand gegrepen. Tussen de treurende berkenkruisen. Te Stekene in Oost-Vlaanderen.



Zo stierven zij en wij. - Tony Van Dyck - Uitgeverij De Nederlanden - Antwerpen - 1993. ISBN 90 6583 082 0

[PAJOT]

Het Verzet - waaronder zich vele communisten bevonden - was in vele gevallen een mantel voor misdaad en geldwoekerij. Met de aanslagen die ze pleegden, veelal tegen onschuldigen, wilden ze een toestand van wetteloosheid creëren, waardoor ze hun misdaden ongestoord konden verderzetten.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Een verzetsman die terugkeerde uit het kamp van Dora - en mijn oprechte vriend werd - heeft mij ooit voorgehouden : "Wij stonden niet eens ver uit elkaar, hoor... Wij stonden wèl rug tegen rug".
Ik heb even spontaan als hijzelf zijn uitgestoken hand gegrepen. Tussen de treurende berkenkruisen. Te Stekene in Oost-Vlaanderen.



Zo stierven zij en wij. - Tony Van Dyck - Uitgeverij De Nederlanden - Antwerpen - 1993. ISBN 90 6583 082 0

Radicaal, een fan van SS-Standartenführer Tony Van Dijck. Nogal grof om die hier te willen citeren ivm amnestie.

Zie:
SS-Standartenführer Tony Van Dijck toont geen berouw. De Vlaamse SS'r vertelt voor het eerst zijn verhaal: Mijn Eer heet (nog altijd) Trouw
http://users.pandora.be/amarcord/selys/VDijck01.html

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Het Verzet - waaronder zich vele communisten bevonden - was in vele gevallen een mantel voor misdaad en geldwoekerij. Met de aanslagen die ze pleegden, veelal tegen onschuldigen, wilden ze een toestand van wetteloosheid creëren, waardoor ze hun misdaden ongestoord konden verderzetten.

Onzin. De Gewapende Partizanen, een onderdeel van het Onafhankelijkheidsfront, waren inderdaad veelal communisten waaronder zelfs veel Stalinisten. Na de inval van Duitsland in Rusland -Operatie Barbarossa- werd de communistische partij buiten de wet gesteld en werden hun leden opgepakt en naar de concentratiekampen gestuurd. Het is dan ook duidelijk dat de communisten geen andere keuze bleef dat in het verzet te gaan of de gevangenschap tot de dood er op volgde. De KP wordt dan ook terecht de Partij van de Gefusilleerden genoemd omdat geen enkele andere verzetsorganisatie zo zwaar te lijden had van de bezetter.

Ook deden ze vele overvallen, vooral om voeding en rantsoenzegels voor werkweigeraars en ondergedokenen te bekostigen.

De Gewapende Partizanen waren ook de geweldadigste, en de meeste collaborateurs die werden doodgeschoten, hebben dat aan hen te danken.

Vele VNV'rs, burgemeesters, schepenen en zelfs gewone leden, leden van de DM/ZB, Vlaamse Wachtbrigade, Vlaamse Wacht, zelfs NSJV-leiders werden op straat zonder pardon doodgeschoten door de G.P.

Die jongens die jij in je signatuur hebt onder het vaandel van het Verdinaso, waren een geliefkoosd doelwit voor de G.P., vandaar waarschijnlijk dat je zulke flauwe kul vertelt, want je idolen van weleer hadden het zeker niet gemakkelijk, en dat vooral vanaf 1943 tot sept. 44.

[jOOSt]

Ik ben tegen amnestie, omdat het toch geen reet meer uitmaakt. De meeste mensen zijn al lang dood en dat gesmeek (50 jaar) voor amnestie aan de deur van de Belgische staat vind ik zielig. Alle andere landen hebben amnestie verleend, hier niet. Triestig land!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Ik ben tegen amnestie, omdat het toch geen reet meer uitmaakt. De meeste mensen zijn al lang dood en dat gesmeek (50 jaar) voor amnestie aan de deur van de Belgische staat vind ik zielig. Alle andere landen hebben amnestie verleend, hier niet. Triestig land!

De redenen en oorzaken waarom in België tot op heden geen amnestie werd verleend, heb ik in deze draad (en elders) al herhaaldelijk uiteengezet, maar je hoeft het er niet mee eens te zijn.

[basil]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Onzin. De Gewapende Partizanen, een onderdeel van het Onafhankelijkheidsfront, waren inderdaad veelal communisten waaronder zelfs veel Stalinisten. Na de inval van Duitsland in Rusland -Operatie Barbarossa- werd de communistische partij buiten de wet gesteld en werden hun leden opgepakt en naar de concentratiekampen gestuurd. Het is dan ook duidelijk dat de communisten geen andere keuze bleef dat in het verzet te gaan of de gevangenschap tot de dood er op volgde. De KP wordt dan ook terecht de Partij van de Gefusilleerden genoemd omdat geen enkele andere verzetsorganisatie zo zwaar te lijden had van de bezetter.

Ook deden ze vele overvallen, vooral om voeding en rantsoenzegels voor werkweigeraars en ondergedokenen te bekostigen.

De Gewapende Partizanen waren ook de geweldadigste, en de meeste collaborateurs die werden doodgeschoten, hebben dat aan hen te danken.

Vele VNV'rs, burgemeesters, schepenen en zelfs gewone leden, leden van de DM/ZB, Vlaamse Wachtbrigade, Vlaamse Wacht, zelfs NSJV-leiders werden op straat zonder pardon doodgeschoten door de G.P.

Die jongens die jij in je signatuur hebt onder het vaandel van het Verdinaso, waren een geliefkoosd doelwit voor de G.P., vandaar waarschijnlijk dat je zulke flauwe kul vertelt, want je idolen van weleer hadden het zeker niet gemakkelijk, en dat vooral vanaf 1943 tot sept. 44.

Ik heb de uitzendingen van Maurice Dewilde gevolgd en ik heb er een gemengd gevoel aan over gehouden: de smeerlappen zaten in beide kampen en als het over verkrachtingen en martelen van vrouwen ging waren de zgn. 'partizanen' kampioen.

Het viel me verder op dat aan de kant van de collaboratie wat meer intellectuelen zaten dan bij het verzet.

Tenslotte vraag ik me af of het Verdinaso nog wel bestond tijdens de bezetting?

[PAJOT]

Oorspronkelijk geplaatst door basil

Tenslotte vraag ik me af of het Verdinaso nog wel bestond tijdens de bezetting?

Het Verdinaso wordt ontbonden op 25 januari 1941, wanneer een fractie met Duitse sympathie (le Roy - François) de leiding zal overnemen. In mei 1941 sluit deze zich aan bij de Eenheidsbeweging-VNV. Een deel zal in het verzet gaan, zoals de beweging Uilenspiegel. Een andere groep - de Joris van Severen-orde rond Louis Gueuning - zal neutraal blijven en na de oorlog de strijd voor de Nederlanden weer opnemen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door basil

Ik heb de uitzendingen van Maurice Dewilde gevolgd en ik heb er een gemengd gevoel aan over gehouden: de smeerlappen zaten in beide kampen en als het over verkrachtingen en martelen van vrouwen ging waren de zgn. 'partizanen' kampioen.

Ik ben al zo'n tijdje 'onze' situatie aan het vergelijken met de situatie in andere landen, de eerste weken/maanden na de bevrijding, en dan denk ik dat de straatrepressie in eigen land nog een relatief deftig verloop kende. Om je een voorbeeld te geven: Italië van Mussolini.

In april rukken de Amerikanen snel op doorheen Italië. Ik citeer een zinnetje uit een rapport over de bevrijding van Bologna uit het boek van Martin Ros, maar ik heb elders ook dit soort beestigheden gelezen.
Bologna begin april 1945:
"In de straten werden uit hun huizen gerukte fascistische mannen en vrouwen gefolterd, verkracht, geradbraakt, vermoord. Op de nog warme lijken werden de kinderen van de fascisten aan stukken gesneden of gewurgd. Honderden zijn de kerken in gevlucht, maar ook daar werden zij door nietsontziende horden, die gisteren Mussolini nog toejuichten, achterhaald. In de gewijde ruimten stroomde het bloed over de altaren."

Blijkbaar haalt een oorlogssituatie het beest in ieder van ons naar boven. Kijk maar wat er in deze tijd elders gebeurt. Zelfs de Amerikaanse soldaten in Irak haalden recent het nieuws door hun beestigheden gepleegd op Iraalkse gevangenen. En dan heb ik het niet eens over wat er allemaal in Bosnië, Soedan, Chili en op zoveel andere plaatsen gebeurde en/of nog gebeurt.

Het viel me verder op dat aan de kant van de collaboratie wat meer intellectuelen zaten dan bij het verzet.

Dat maakt de collaboratie precies zo dramatisch. Als het maar een stelletje boerenkinkels waren geweest, was het allemaal niet zo erg geweest. Maar bijna het voltallige kruim van de toenmalige Vlaams-nationale elite, was de collaboratie ingestapt. Naar mate het VNV zich dieper verbrandde, haakten er weer anderen af.

In het voorbije jaar dat ik me zo intens verdiept hebt in die periode (ik sta er mee op en ga er mee slapen), ga ik binnenkort eens mijn persoonlijke analyse maken, een morele balans of eindconclusie zeg maar, want ik denk dat ik op dit ogenblik een volledig inzicht heb over hoe het zo ver is kunnen komen met het Vlaams-nationalisme. Eerst ga ik nog wel de Frontbeweging, Het Vlaamsche Front en het Actvisme intenser bestuderen van WOI, want daar is veel van wat er later is misgelopen mee te verklaren -let wel: niet goed te keuren! Een titel zoals "Waarom zij collaboreerden" heb je zeker nog te goed van me.

Tenslotte vraag ik me af of het Verdinaso nog wel bestond tijdens de bezetting?

De Duitse bezetter wilde net zoals in Duitsland maar één partijpolitieke formatie, en dwong een jaar later verschillende formaties in Vlaanderen tot samengaan. In het voorjaar van 1941 het Verdinaso, Rex-Vlaanderen en het VNV omgevormd tot de Eenheidsbeweging-VNV. Ook de vrouwen en jeugd bewegingen en hun paramilitaire formaties smolten samen.

Naarmate het VNV zich verder verbrandde aan de opbodpolitiek met het door de SS van Himmler gesteunde DeVlag van Jef Van de Wiele, haakten velen voormalige Dinaso's bij het VNV af. Het Groot-Nederlandse ideaal werd door de oorlog naar het achterplan geschoven, en het heeft nooit meer dan een paar honderd naoorlogse aanhangers gekend. In Nederland heeft het al helemaal nauwelijks aangeslagen -er bestond ook een Verdinaso-Nederland- maar tot op de dag van vandaag jagen Groot-Nederlanders (zoals 'radicaal' bv) hun eigen verbeelding achterna. Dromen zijn bedrog

[PAJOT]

Ik heb uw tekst over het Verdinaso bekeken. Ik geef eerst een overzicht van de grootste misvattingen :


(1) het Verdinaso was een fascistische partij
(2) het Verdinaso was anti-democratisch
(3) het Verdinaso was antisemitisch


1. Er zijn WEZENLIJKE VERSCHILPUNTEN tussen het nationaalsolidarisme en het fascisme :
- in tegenstelling tot Mussolini wilde Joris van Severen van geen Jakobijnse staatstructuur weten maar bekampte die juist zijn leven lang. Hij stond een gedecentraliseerde, federaal ingerichte staat voor, geïnspireerd door het historische Nederlandse model van de 17 Provinciën.
- in tegenstelling tot het fascisme streefde het Dinaso niet naar een totalitaire samenleving, maar ging het uit van een maatschappelijk model waarin volksmedezeggenschap primordiaal was.

Twee essentiële kenmerken van het fascisme, namelijk staatsabsolutisme en totalitarisme, vallen hier weg en daarmee is de klassering van het Verdinaso als fascistisch gewoon ontoepasselijk.

Ik kan u - als gij dat wilt - verschillende Dinaso-teksten tonen waarin men affirmeert dat het Verdinaso NIET fascistisch is.


2. - buiten het jakobijnse democratie-begrip en het daarvan afgeleide marxistische begrip van de "volksdemocratie", die door het Verdinaso inderdaad worden afgewezen, treft men op historisch vlak nog tal van democratievormen aan niet werden afgewezen en soms zelfs uitdrukkelijk als voorbeeld werden gesteld : de klassieke Griekse democratie ; de Ijslandse democratie ; de middeleeuwse democratie, die vooral in onze gewesten zeer vroeg werd vastgelegd ; de Engelse parlementaire traditie ; de Zwitserse basisdemocratie enz...

- achter de vaak heftige verwoorde afkeer van de "democratie" bij Joris van Severen en anderen - meestal "democratische wanorde" of "demoliberalisme" - steekt geen afwijzing van het principe van volksmedezeggenschap, maar wel :
1. kritiek op de decadentie in de Westerse parlementaire democratieën
2. kritiek op de betekenisverschuiving van democratie als politiek-organisatorisch begrip naar metafysische waarheid.


3. Er zijn natuurlijk antisemitische teksten te lezen geweest in Dinaso-uitgaven, maar Joris van Severen zelf omwille van enkele uitspraken over Joden in één adem noemen met bepaalde vormen van antisemitisme is historisch niet correct. Juist is dat in het vooroorlogse België ALLE partijen en politieke strekkingen prominente medestanders of voormannen hadden die hun bedenkingen tegenover de Joden uitspraken. DAT GELDT OOK EN VOORAL VOOR LINKS!

Wie zich daarover zou verwonderen, mag herinnerd worden aan het feit dat Belgiës meest beruchte antisemiet de socialiste voorman EDMOND PICARD was, die het niettemin tot senator, stafhouder van de Brusselse balie en prominent verdediger van "l'âme belge" bracht. Zijn boek "Synthèse de l'antisémitisme" blijft een onovertroffen rabiaat stuk haatliteratuur.

Over van Severen fronst men de wenkbrauwen en naar Edmond Picard werd te Elsene een straat genoemd...

[Thor]

Natuurlijk krijgen de collabo's amnestie.
En een Rolls Royce,een paard en een villa in Zuid Frankrijk erbij wat mij betreft.

VAN ZODRA DE DODEN UIT HUN GRAF OPSTAAN HEN HEN VERGIFFENIS SCHENKEN ZAL IK HET OOK DOEN

En anders:over mijn lijk!

[manta]

Het blijft toch wel de enige oorlog die we ons steeds (moeten) herinneren.

Paul Tibbets Heeft ook massas mensen vermoord en verminkt door bevelen op te volgen(Hiroshima). De wandaden van de Japanse strijdkrachten in verschillende plaatsen,enz... Het is opvallend hoe weinig aandacht er daar aan wordt geschonken .Buiten een jaarlijkse ceremonie hoor je er bijna nix van.
Ik praat nix goed of slecht , maar er zijn in de loop van de geschiedenis wel meer verschrikkelijke zaken gebeurt.
Mischien wordt het tijd om ook eens naar andere pagina's in onze geschiedenisboekjes te kijken.

[Thor]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Het blijft toch wel de enige oorlog die we ons steeds (moeten) herinneren.

Paul Tibbets Heeft ook massas mensen vermoord en verminkt door bevelen op te volgen(Hiroshima). De wandaden van de Japanse strijdkrachten in verschillende plaatsen,enz... Het is opvallend hoe weinig aandacht er daar aan wordt geschonken .Buiten een jaarlijkse ceremonie hoor je er bijna nix van.
Ik praat nix goed of slecht , maar er zijn in de loop van de geschiedenis wel meer verschrikkelijke zaken gebeurt.
Mischien wordt het tijd om ook eens naar andere pagina's in onze geschiedenisboekjes te kijken.

Prima idee - en dat doen de meesten onder ons toch?
Hoeveel threads zijn hier gewijd aan WO2 of gerelateerde onderwerpen?
1%?

Ik wil best naar de toekomst kijken.En ik vermoed de meest mensen samen met mij.
Maar het zijn de collaborateurs die blijven zagen over het "onrecht" dat hen werd aangedaan........en blijven eisen dat ze amnestie krijgen.
En dat kan dus niet.
Het is wat mij betreft zelfs niet bespreekbaar.
Wie in deze vergiffenis wil,moet eerst en vooral oprecht spijt hebben en betuigen.En de gevolgen van zijn daden (in de mate van het mogelijke)ongedaan maken.En dan vergiffenis vragen.En aanvaarden dat misdaad niet lonend mag zijn.(restitutie van geconfiskeerde gelden enzo is dus in elk geval uitgesloten).En beseffen dat landsverraad de ergste misdaad is van allemaal;erger dan moord of verkrachting (want dat doe je maar één mens aan;verraad doe je ALLE mensen in je land aan.)

En dan nog,moeten de slachtoffers willen vergiffenis schenken.

Ik ben geen slachtoffer van de Nazi's - dus kan ik ook geen vergiffenis schenken.Maar als de slachtoffers het OK vinden zal ik er mij bij neerleggen.
Maar aan GEEN van bovenvernoemde voorwaarden is voldaan.Niet één enkele......

En ze vragen ook geen vergiffenis.Ze eisen amnestie.
Ze eisen niets minder dan dat het Parlement zou zeggen dat,van nu af aan,niemand ooit nog mag verwijzen naar de collaboratie als een misdaad.

Wel : zelfs al schenken hun slachtoffers hen vergiffenis,dan nog blijf ik weigeren de nagedachtenis van zovele verzetstrijders te onteren.
Want dat is het,vergis je niet.
Als er amnestie komt,dan wil dat dus zeggen dat de collabo's officieel geen fouten hebben begaan.
Maar verzetstrijders hebben wel gedood.
En als er geen verschoning is voor het doden van een mens,dan is het moord....en dan zeg je dus dat verzetstrijders feitelijk moordenaars waren.

[size=3]NO F* WAY![/size]

Als jij dat OK vindt,zeg het dan.
Maar je hebt niet het recht om het in mijn plaats of in mijn naam te zeggen.
Onder geenenkel beding.Dat mocht je vroeger niet,nu niet en ik zal het nooit goed vinden.

En wat die nukes op Japan betreft kan ik zo mogelijk nog duidelijker zijn: Japan heeft - zonder oorlogsverklaring - Amerika aangevallen.Amerika had het volste recht om zich te verdedigen met ALLE middelen die het wenste in te zetten.
Zonder enige beperking.
Atoombommen zijn zo afschrikwekkend,dat het de snelste en efficientste mannier was om de oorlog te beëindigen zonder Amerikaanse levens te riskeren.En dus was het perfekt OK.
Had Japan zich één dag voor de eerste atoombom gedropt werd overgegeven,dan hadden ze het niet hoeven mee te maken.Maar ze wilden blijven doorvechten.Met kamikazes (zoals de moslim terroristen nu - de geschiedenis herhaald zich...) en alle andere middelen.
En dit tegen alle militaire logica in.Want de generaals en de admiraals wisten allang dat Japan verloren had.
In feitte wist de Japanse admiraal die de aanval op Pearl Harbor uitvoerde het enkel uren na PH reeds;hij besefte dat hij zo ongeveer alle schepen tot zinken gebracht hadden die hijniet tot zinken moesten brengen.Maar die schepen die hij ten allen koste moesten tot zinken brengen:de carriers......die hadden hij gemist......

Zijn reaktie was "We hebben een slapende reus wakker gemaakt,en we gaan er een verschrikkelijke prijs ervoor moeten betalen"
Jammer dat de rest van hen niet geluisterd heeft.
Jammer.
Heel erg jammer.
Verschrikkelijk tranen-met-tuiten en hartverscheurend jammer.
Voor hen.......

Voor je welk gewelddadig conflict dan ook begint moet je één ding bedenken - en je leven hangt er vanaf:

War does not determine who is right.But it will determine who is left.

En Japan mag blij zijn dat ik de toenmalige president van de VS niet was:ik had zelfs hun overgave geweigerd en gans dat eiland in één keer tot zinken gebracht.
Kwestie van principe:als je je hand opheft en denkt dat je anderen mag verwonden of doden,zijn er gevolgen.Terminale gevolgen.Zo zit ik in elkaar.
Denk ervan wat je wil.