"LANG LEVE HET VADERLAND"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

bush en chirac zijn nog altijd president hoor - presidenten met veel te veel macht

Niet alle republieken zijn landen met een zware presidentiële macht. Griekenland, Duitsland bijvoorbeeld zijn landen waar de president een louter ceremoniële functie is en wordt waargenomen door een eerbiedwaardige politicus. Andere landen kennen dan weer geen president (Zwitserland bijvoorbeeld dat een soort beurtrol kent waarbij de verschillende ministers de erefunctie van een staatshoofd waarnemen).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

maar ik ga akkoord dat een president iets makkelijker kan afgezet worden dan een koning (nb dit is slechts 1 punt in het hele debat)

Wat zijn de andere punten dan?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

dus volgens jou is de actieve mederwerking aan een genocide gelijk aan misprijzen tonen voor een taal?

Actieve medewerking? Het aantal van de veroordeelden die van ver of dichtbij iets te maken hadden met de Jodentransporten, bedraagt nog geen procent van alle veroordeelden voor collaboratie...

U bent weer aardig de historische pedalen aan het verliezen. Of loopt het straks weer af met "daar weet ik eigenlijk niets van" (ik lul dus maar op, in feite) of "dat heb ik nooit gezegd"?

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

LOOOOOOOOOOOOOOOL
Dat had ik zelfs niet gelezen!

Ik geloof dat reeds in 1942 bekend was wat de Duitsers allemaal uitstaken. "Wir haben es nicht gewust" vertaalt zich blijkbaar makkelijk in het Vlaemsch

En weer lul je maar raak zonder enige kennis van zaken.
Op de ultra-geheime Wannsee-conferentie besloot de SS aan Heydrich en Eichmann een systeem van vernietigingskampen in te stellen in het oosten. Het verslag daarvan raakte pas in Neurnberg, in 1945 dus, boven water.

Poolse verzetsstrijders verstuurden regelmatig rapporten naar de Britse geheime dienst met de melding van het bestaan van een keten vernietigingskampen in Polen. De Britse geheime dienst geloofde er geen snars van en liet zelfs na de spporlijnen te bombarderen die naar de kampen leidden, zoals de Polen voorstelden. Ze vonden het "verspilling van tijd en materiaal" om zo'n "ongeloofwaardig verhaal" verder te onderzoeken.

Als zelfs de Britse geheime dienst, het best geïnformeerde instituut over wat er in bezet Europa gebeurde, van niets wist, hoe moesten de van onafhankelijke pers verstoken Vlamingen dan wel op de hoogte zijn, in 1942 al?

U ziet het, uw stellingen zijn volkomen uit de lucht gegrepen.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet alle republieken zijn landen met een zware presidentiële macht. Griekenland, Duitsland bijvoorbeeld zijn landen waar de president een louter ceremoniële functie is en wordt waargenomen door een eerbiedwaardige politicus. Andere landen kennen dan weer geen president (Zwitserland bijvoorbeeld dat een soort beurtrol kent waarbij de verschillende ministers de erefunctie van een staatshoofd waarnemen).

Voila, dat is het. De ware macht die de koning in België heeft moet je vergelijken met deze republieken en niet met Frankrijk of de Verenigde Staten.

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

En dan zijn er nog sukkels die durven beweren dat Vlaanderen onafhankelijk kan worden, terwijl het leger nog vol goeie Belgen zit

De democratische optie hebben ze al afgeschreven bij de BUB. Nu hopen ze al op een militair ingrijpen om hun Belgisch gedrocht te redden...

Was het niet zotte Bruno die onlangs nog in de Standaard jeremiëerde dat nationalisme het militarisme in de hand werkte? Als ik dit soort commentaren lees, zou hij beter eens naar de falangisten-in-de-dop in zijn eigen partijrangen kijken.

[Patriot!]

Dat bedoel ik niet. Maar wanneer deze mensen niet in een Vlaams leger willen dienen, heeft Vlaanderen geen leger, en kan er dus geen Vlaamse staat zijn

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dat bedoel ik niet. Maar wanneer deze mensen niet in een Vlaams leger willen dienen, heeft Vlaanderen geen leger, en kan er dus geen Vlaamse staat zijn

Heeft een onafhankelijk land een leger nodig?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Heeft een onafhankelijk land een leger nodig?

Hoe kan het anders zijn onafhankelijkheid bewaren?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

En weer lul je maar raak zonder enige kennis van zaken.
Op de ultra-geheime Wannsee-conferentie besloot de SS aan Heydrich en Eichmann een systeem van vernietigingskampen in te stellen in het oosten. Het verslag daarvan raakte pas in Neurnberg, in 1945 dus, boven water.

Poolse verzetsstrijders verstuurden regelmatig rapporten naar de Britse geheime dienst met de melding van het bestaan van een keten vernietigingskampen in Polen. De Britse geheime dienst geloofde er geen snars van en liet zelfs na de spporlijnen te bombarderen die naar de kampen leidden, zoals de Polen voorstelden. Ze vonden het "verspilling van tijd en materiaal" om zo'n "ongeloofwaardig verhaal" verder te onderzoeken.

Als zelfs de Britse geheime dienst, het best geïnformeerde instituut over wat er in bezet Europa gebeurde, van niets wist, hoe moesten de van onafhankelijke pers verstoken Vlamingen dan wel op de hoogte zijn, in 1942 al?

U ziet het, uw stellingen zijn volkomen uit de lucht gegrepen.

24 November 1942, The New York Times pagina 10 -> "2 miljoen joden gestorven in concentratiekampen"

Juli 1942 London Daily Telegram -> "1 miljoen joden gestoven in concentratiekamp"

wir haben es nicht gewusst - we wisten het niet

jaja

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Voila, dat is het. De ware macht die de koning in België heeft moet je vergelijken met deze republieken en niet met Frankrijk of de Verenigde Staten.

waarom? omdat dit je beter uitkomt zeker

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zijn de andere punten dan?

ik heb hier al genoeg tijd gespendeerd, ik kan het mij niet permitteren om in deze discussie te treden (wat jij natuurlijk zal interpreteren als een gebrek aan kennis, wat mij best is)

ik gaf je een excellente referentie, begin daar eens mee

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Hoe kan het anders zijn onafhankelijkheid bewaren?

Wat heeft het leger nu met de onafhankelijkheid van een land te maken? Denk je dat België maar onafhankelijk is omdat we een leger hebben?

- "Laten we België innemen, Kees"
- "Potjandorie, dat gaat niet, Harry. Ze hebben een enorm leger met minstens 2 tanks en 3 C-130s."
- "Gadsamme, Kees, dat is wel sneu. En Luxemburg?"

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wat heeft het leger nu met de onafhankelijkheid van een land te maken? Denk je dat België maar onafhankelijk is omdat we een leger hebben?

- "Laten we België innemen, Kees"
- "Potjandorie, dat gaat niet, Harry. Ze hebben een enorm leger met minstens 2 tanks en 3 C-130s."
- "Gadsamme, Kees, dat is wel sneu. En Luxemburg?"

Plus natuurlijk het feit dat je dan met 40.000 bewapende burgers zit

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Anderzijds spreekt het Vlaams-nationaal gedoe hen nog veel minder aan.

Jij blijft je echt vastklampen aan die overtuig-jezelf-slogans he?

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

24 November 1942, The New York Times pagina 10 -> "2 miljoen joden gestorven in concentratiekampen"

Juli 1942 London Daily Telegram -> "1 miljoen joden gestoven in concentratiekamp"

wir haben es nicht gewusst - we wisten het niet

jaja

Dus u gelooft dat Jan met de pet op, wist wat er gebeurde met de joden in de concentratiekampen. De concentratiekampen waren ver weg, internet bestond niet en de media was gecensureerd.

De Vereniging van joden van België krijgt de opdracht een oproepingsbevel te verdelen. Daarin staat gestipuleerd dat het om een verplichte tewerkstelling in het buitenland gaat. Op 13 juni (1942) worden 2.252 arbeiders tussen 16 en 40 jaar naar Noord-Frankrijk gestuurd om daar aan de constructie van de Atlantikwall (Atlantische verdedigingsmuur) te werken.

En indien ze wisten dat de joden gedeporteerd werden, dan dachten ze dat dat was voor verplichte tewerkstelling, zoals dat ook gebeurde met andere mensen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ik heb hier al genoeg tijd gespendeerd, ik kan het mij niet permitteren om in deze discussie te treden (wat jij natuurlijk zal interpreteren als een gebrek aan kennis, wat mij best is)

En in welk bericht heeft u uw elementen dan eerder uiteengezet? U heeft er immers "al genoeg tijd aan gespendeerd". Waar mogen die berichten dan wel staan?

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

24 November 1942, The New York Times pagina 10 -> "2 miljoen joden gestorven in concentratiekampen"

Juli 1942 London Daily Telegram -> "1 miljoen joden gestoven in concentratiekamp"

wir haben es nicht gewusst - we wisten het niet

jaja

Alsof die kranten en hun informatie vlotte doorstroming kenden naar Nazi-Duitsland, laat staan de bezette gebieden... en dan nog, denkt u dat ze dan niet als oorlogspropaganda aanzien werden (ook door de Amerikaanse dan wel Britse bevolking)? U weet toch ook dat de Amerikanen, Britten en Russen pas echt op de hoogte waren van wat er precies gebeurde toen de eerste kampen ontdekt werden.

Kijk, ik zal niet ontkennen dat de gemiddelde Duitser niet op de hoogte was van wat er echt gebeurde - het 'Wir haben...' is eerder wishful thinking -, maar als je gaat aannemen dat iedereen echt precies wist wat er met de joden, zigeuners et al. gedaan werd, is een brug te ver.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

heeft iemand dat beweerd? misschien moet ik eraan toevoegen dat ik niks heb tegen de kinderen van marc dutroux

Dus, Vlamingen zijn nazi's, Walen halve dutroux'? Lang leve het vaderland!

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Dus u gelooft dat Jan met de pet op, wist wat er gebeurde met de joden in de concentratiekampen. De concentratiekampen waren ver weg, internet bestond niet en de media was gecensureerd.

De Vereniging van joden van België krijgt de opdracht een oproepingsbevel te verdelen. Daarin staat gestipuleerd dat het om een verplichte tewerkstelling in het buitenland gaat. Op 13 juni (1942) worden 2.252 arbeiders tussen 16 en 40 jaar naar Noord-Frankrijk gestuurd om daar aan de constructie van de Atlantikwall (Atlantische verdedigingsmuur) te werken.

En indien ze wisten dat de joden gedeporteerd werden, dan dachten ze dat dat was voor verplichte tewerkstelling, zoals dat ook gebeurde met andere mensen.

je denkt maar wat je wil
blijkbaar wist de hele wereld het, behalve vlaanderen