En vervuilen maar! - Pagina 4

Gun · 17 april 2013, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het volledige artikel: http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...415_BBLRapport

Het is een feit dat diesels een pak vervuilender zijn dan benzinewagens. MAAR, zonder daaraan afbreuk te willen doen, als je heel het land volzet met drempels, bloembakken, rode lichten, kruispunten met voorrang van rechts waar nooit iemand uitkomt, enzovoort, dan vraag je natuurlijk wel om een pak meer vervuiling. Maar dat past dan weer niet in de snelheidsreligie natuurlijk...

Hoog tijd dat het verkeer eens wat realistischer wordt aangepakt, lijkt mij.

Asverschuivingen vegeten :-p

manta · 17 april 2013, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

U doet de naam auto-egoïst alle eer aan.

Uw houding toont tevens waarom men vervuiling moet kapot taxeren. De vervuiler betaalt is hier een onoverkomelijk principe. Het interesseert u allemaal niet wat u vervuilt of de schade die u veroorzaakt, maar u bent wel een en al oor wanneer ze uw zuur verdiende centjes in beslag nemen.

Vandaar de noodzaak van taksen in dit land. Zware taksen om de mensen een geweten te taxeren. Werken en centjes tellen is hier immers de specialiteit.

Vervuilers en betalen?

Citaat:

De Ganges is een van de meest vervuilde rivieren ter wereld. In 2011 stelde de Wereldbank 1 miljard dollar beschikbaar voor het schoonmaken van de Ganges

Micele · 17 april 2013, 18:23

Waarom zou men het OV, zelfs metro of trein nemen, het OV vervuilt immers meer als de (benzine) auto zelfs per pesonenkilometer met de huidige bezettingsgraden.

Hoeveel keer moet ik dat eigenlijk nog citeren ? Kort geheugen ? Selectief geheugenverlies van sommige hier ?

Citaat:

http://www.tmleuven.be/project/autoe...port170408.pdf

TRANSPORT & MOBILITY LEUVEN page 72-73

a. Emissies van polluenten

Fijn stof passagiersvervoer

Fietsen en stappen zijn “zero” emission vervoerswijzen. Zij beïnvloeden de luchtkwaliteit niet negatief.
De huidige gemiddelde bussen stoten het minst fijn stof uit per pkm in vergelijking met trein of auto.

De emissies van bussen per persoonkm zijn wel sterk afhankelijk van de bezettingsgraad. In de tabel rekenden we met een bezettingsgraad van 14 personen. Moest de bezettingsgraad verlagen naar bijvoorbeeld 7, dan verdubbelen de emissies per persoonkm. Op dat ogenblijk heeft de bus geen
noemenswaardig voordeel meer ten opzichte van de wagen. Daarnaast spreekt de literatuur ook over een omwegfactor van 1.3 voor busverkeer. Een omwegfactor slaat op het feit dat een bus niet altijd de kortste weg voor de verplaatsing van de busreiziger neemt. De bus wil vooral zoveel mogelijk
attractiepolen aandoen. Een omwegfactor van 1.3 houdt dan in dat een busreis gemiddeld 30% langer is dan de reis die men te voet, per fiets of met de wagen zou maken. Het cijfer in de tabel houdt geen rekening met deze omwegfactor.

De huidige gemiddelde auto en passagierstrein stoten ongeveer evenveel fijn stof uit per pkm. Voor de auto gaat het om een uitlaat en niet-uitlaatemissies. Voor de trein gaat het nagenoeg uitsluitend om niet-uitlaatemissies.

De gemiddelde auto en gemiddelde bus verbergen echter een meer genuanceerde realiteit. Een benzine en een LPG-auto zijn veel properder dan een dieselwagen en ook properder dan een dieselbus.

De benzinewagen is op de fiets na het properste vervoermiddel. Dit komt omdat de verbranding van diesel (in een auto en een bus) steeds gepaard gaat met de uitstoot van fijn stof en NOx.

Voor minder vervuiling - vooral het giftigste fijnstof* - moeten we dus de dieselvoertuigen uit de stad verbannen (roetfilters helpen immers amper iets) en meer personen in de benzineauto krijgen ipv 1,4 personen gemiddeld per auto, benzinehybrides of CNG- of electro-auto op "meer-groene-stroom" zou mss nog beter zijn alhoewel dat een "maar" heeft...

* http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20120807_162

ook grafisch, fijnstof uitlaat (lichtblauwe kleur staafgrafiek, andere is niet uitlaat (vooral remstof, bvb trein tram)
zie onderstaande link page 3 van 4:

Citaat:

http://www.tmleuven.be/project/autoe...berichtdef.pdf
Fijn stof in Vlaanderen; gezondheidseffecten, oorsprong en reductiemaatregelen

Fijnstof uitlaat*:
..
Figuur 1: Gemiddelde fijn stof emissie per personenkm (TREMOVE, EMMOSS, MIRA2006, eigen
berekeningen) ...

- de dieselauto stoot ca. 35-maal meer fijnstof uit als een benzineauto per personenkm .

- de nieuwe/modernste dieselauto´s (euro 5) ca 5-maal meer als een benzineauto per personenkm .

- een klassieke dieselbus stoot ca. 18-maal meer fijnstof uit als een benzineauto per PERSONENKM !

- de nieuwste dieselbussen Euro 5 (zijn die er al ?) stoot nog altijd 3-maal meer fijnstof uit als ´n benzineauto per PERSONENKM !

- enkel een CNG-bus kan de benzineauto evenaren !

- CNG-auto ???

Nietzsche · 17 april 2013, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kameraad Mauser

Dat zou ik nu ook niet beweren. In een grootstad is een auto soms echt een last. Je zou hem bij wijze van spreken midden op de weg parkeren en achterlaten. Vb. aan de verkeerslichten.

Maar dan krijg je waarschijnlijk een Gas-boete aangesmeerd.

Als jij het lastig vind om met je auto te rijden in een grootstad, dan ga je toch gewoon niet met de auto?

Wat is het probleem?

Nietzsche · 17 april 2013, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

En zoiets leidt tot neurotisch gedrag (zo wat Volkertvandergraafachtig).

Dat is wel erg overdreven, hé.

Distel · 17 april 2013, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Soms moet men alle politieke moed bij elkaar rapen, 'impopulaire' maatregelen durven nemen en de mensen eigenlijk 'dwingen'. Het is niet anders. Helaas is de politiek met ballen al vele jaren ver zoek.

"'impopulaire' maatregelen" horen niet thuis in een land waar men zich graag democraat noemt. Iets wat politici in La Belgique overigens nog nooit tegengehouden heeft.

Distel · 17 april 2013, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Sommige mensen hebben inderdaad een wagen echt nodig, daarom pleit ik geenszins voor autopestmaatregelen, ze zouden ook niet fair zijn.

Die pestmaatregelen zijn er al lang. En ze zijn inderdaad niet fair.

Citaat:

Wel opvallend: autobestuurders klagen veelal dat ze het OV en de fietspaden van de anderen moeten betalen, maar staan er niet bij stil dat de niet-chauffeurs ook een massa belastingen voor het wegenonderhoud en de verkeersinfrastructuur betalen.

Dat argument kom ik nochthans evengoed tegen als tegenargument wanneer anderen klagen over het feit dat ze mee moeten betalen voor autowegen die ze veel minder gebruiken.

Distel · 17 april 2013, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

De treinen, bussen, trams en metro moeten inderdaad stipter rijden, comfortabeler en ook veiliger worden. Daar is nog veel werk aan de winkel. Integendeel zelfs, door blinde bezuinigingen bij de NMBS en De Lijn en de serieuze veroudering van het materieel met alle defecten van dien, zorgen ervoor dat men terug meer mensen de auto injaagt. Dat kan toch niet de bedoeling zijn ?

Het is echt niet normaal dat men in Antwerpen nog een hele tramvloot heeft met een basisstel van PPT-trams van omstreeks 1960. Dat is gewoon schandalig ! Heb al buitenlanders op bezoek gehad die dachten dat zulke trams reden ter ere van een historisch evenement of museumgelegenheid.

2

Kameraad Mauser · 17 april 2013, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Als jij het lastig vind om met je auto te rijden in een grootstad, dan ga je toch gewoon niet met de auto?

Wat is het probleem?

Lees eens mijn reactie op uw post en die van Kallikles opnieuw...

Blue Sky · 17 april 2013, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Stel het probleem anders: kan je leven zonder vervuilen? Vervuiling is inherent aan het leven en het recht op vervuilen moet eigenlijk in de Grondwet opgenomen worden.

KKO *

Ik heb een probleem met vervuilen, zolang je anderen maar niet opzadelt met de negatieve gevolgen van uw handelen. Ik heb geen probleem met rokers, zolang ze zichzelf kapot roken en niet anderen die er niets mee te maken hebben. Met de auto zou het identiek moeten zijn. Zorg gewoon dat de uitlaat vooraan de auto uitmondt en je hebt een veel rechtvaardigere situatie. De file problemen zullen eensklaps opgelost zijn en het zou gedaan zijn met het overmatig autogebruik!

* = klinkklare onzin

Libro · 17 april 2013, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat is wel erg overdreven, hé.

De meeste veganisten zijn brave jongens maar het vraagt één ijzervreter (zoals VVDG) om de boel te verzieken. Idem voor de groene jongens.

Libro · 17 april 2013, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

KKO *

Ik heb een probleem met vervuilen, zolang je anderen maar niet opzadelt met de negatieve gevolgen van uw handelen. Ik heb geen probleem met rokers, zolang ze zichzelf kapot roken en niet anderen die er niets mee te maken hebben. Met de auto zou het identiek moeten zijn. Zorg gewoon dat de uitlaat vooraan de auto uitmondt en je hebt een veel rechtvaardigere situatie. De file problemen zullen eensklaps opgelost zijn en het zou gedaan zijn met het overmatig autogebruik!

* = klinkklare onzin

Zoals ik schreeft: vervuilen is een DEEL VAN HET LEVEN. Door de overmatige jacht op de automobilist én op alle andere vormen van vervuiling maak je het leven stilaan onmogelijk en ongenietbaar.

Nietzsche · 17 april 2013, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

De meeste veganisten zijn brave jongens maar het vraagt één ijzervreter (zoals VVDG) om de boel te verzieken. Idem voor de groene jongens.

De meeste mensen met wapens zijn brave jongens maar het vraagt een ijzervreter (zoals Anders Breivik) om de boel te verzieken.

Nietzsche · 17 april 2013, 21:22

De meeste heteroseksuelen zijn brave jongens maar het vraagt om ijzervreters (zoals de verkrachters in India en Congo).

Nietzsche · 17 april 2013, 21:24

De meeste Amerikanen zijn brave jongens maar het vraagt om ijzervreters (zoals de martelaren in quatano bay)

Distel · 17 april 2013, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ik heb een probleem met vervuilen, zolang je anderen maar niet opzadelt met de negatieve gevolgen van uw handelen. Ik heb geen probleem met rokers, zolang ze zichzelf kapot roken en niet anderen die er niets mee te maken hebben. Met de auto zou het identiek moeten zijn. Zorg gewoon dat de uitlaat vooraan de auto uitmondt en je hebt een veel rechtvaardigere situatie. De file problemen zullen eensklaps opgelost zijn en het zou gedaan zijn met het overmatig autogebruik!

Het zou ook meteen gedaan zijn met zaken zoals onze welvaart en onze gezondheid.

Libro · 17 april 2013, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De meeste mensen met wapens zijn brave jongens maar het vraagt een ijzervreter (zoals Anders Breivik) om de boel te verzieken.

Inderdaad.

Skobelev · 17 april 2013, 21:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neem toch gewoon de metro zoals ik.

Een auto heb ik voor niets nodig.

En hoe raak ik aan het dchtstbijzijnde, 35km, metrostation? De dag dat de km-heffing er komt zeg ik mijn job op en ga ik stempelen.

Vrijheideerst · 18 april 2013, 07:58

De klimaatverandering houden we tegen door alle oude auto's uit steden te weren. Dat die dan worden geëxporteerd naar Afrika? (vooral Japanse) tsjah, die mensen hebben al niets.

Nietzsche · 18 april 2013, 07:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Inderdaad.

Doe niet zo onnozel man, zie je zelf niet hoe belachelijk die redenatie is?

18 april 2013, 07:58	#79
Vrijheideerst Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 april 2011 Berichten: 32.448	De klimaatverandering houden we tegen door alle oude auto's uit steden te weren. Dat die dan worden geëxporteerd naar Afrika? (vooral Japanse) tsjah, die mensen hebben al niets. Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : 18 april 2013 om 07:58.

17 april 2013, 21:22	#74
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.794	De meeste heteroseksuelen zijn brave jongens maar het vraagt om ijzervreters (zoals de verkrachters in India en Congo).

17 april 2013, 21:24	#75
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.794	De meeste Amerikanen zijn brave jongens maar het vraagt om ijzervreters (zoals de martelaren in quatano bay)