zelfrijdende auto's zullen doodsteek zijn voor spoorwegen..

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Nu begin je plotseling over "compacte" auto's.

De meeste auto´s zijn compact. Er zijn veel gezinsauto´s die nauwelijks 4,7 meter lang zijn en 7 plaatsen hebben. Een uitbreidbare koffer tot 3000 l als het moet. Auto´s met 4 plaatsen nemen minder plaats in als vier fietsers.

Er kunnen dan ook 10 keer zoveel mensen in als in een auto, 20 keer zoveel als we over een dubbeldekker spreken.

Natuurlijk en als je de bus nog langer en hoger maakt nog meer, ik zou ze aan mekaar koppelen en boveneen lassen.

Daarbij, een bus parkeert niet, die stopt enkel aan speciaal daar voorziene haltes.

Dat is het nu juist die haltes, auto´s behoeven geen haltes als ze iemand laten uitstappen. Weggesmeten geld. Grote lijnbussen is voor niets nodig kan men vervangen door kleine -auto-bussen.
Dieselbussen zijn trouwens veel vervuilender per personenkm als een benzineauto.

Natuurlijk zijn er parkeerplaatsen voor bussen en autocars. Hoe kom je nu daarbij ? Omdat ze het stelplaatsen noemen neemt het evenzo parkeerruimte in beslag.
http://www.zone01.be/hercules/entiteit/delijnantw.php

In die brede gang in de bus is niet zomaar lucht, daar kunnen gemakkelijk 15 mensen in rechtstaan, kinderwagens en reiskoffers kunnen er geplaatst worden en zelfs rolstoelen.

Plezant is anders...

Ach, van een auto kan men gemakkelijk een kampeerwagen van maken en in slapen.

Ik begrijp trouwens niet waar je naar toe wil om een bus met een wagen te vergelijken. Een gemiddelde auto is trouwens breder dan jouw 1,60 meter en een lijnbus is maximum 2,55 meter, maar smaller vindt men ook voldoende.

Ik sprak niet van een gemiddelde auto. Als je ruim plaats voor 3 zitjes naast mekaar wilt is het 1,80 goed zo ? Breder ? dan gaan er nog meer in een auto. Als auto´s 2,55 m breed mochten zijn gaan er mss 5 zitjes in de breedte in.

Ik begrijp trouwens niet waar je naar toe wil om een bus met een wagen te vergelijken.

Amai, jij beweerde iets dus leg jij het mij uit hoe je daaraan komt.
hoe jij aan die massa files komt is me een raadsel. Denk eraan dat de gemiddelde bezettingsgraad van de auto maar 1,4 personen is en dat bussen maar ca. 15 % van de personenkilomters voor hun rekening nemen, auto´s bijna 80 %.
En voor de snelweg en autowegen waar bussen achter de camions rijden, de veiligheidsafstand is onderling minimum 50 m verplicht bij eenderwelke snelheid hé.

http://wegcode.be/wetteksten/secties...code/176-art18

18.2. Buiten de bebouwde kommen moeten bestuurders van voertuigen en slepen met een maximale toegelaten massa van meer dan 7,5 ton of langer dan 7 meter, onderling een afstand houden van ten minste 50 meter.

Dit schreef je:

Tegelijkertijd voorzie ik massa's en massa's meer file, want iedereen zal met zo een auto willen of kunnen rijden, en veel minder parkeerplaats, waardoor de mensen uiteindelijk (gedeeltelijk) naar het openbaar vervoer zullen teruggrijpen.

De meeste mensen parkeren hun auto op of in eigen eigendom.
Natuurlijk moet men steden/supermarkt/winkels/horeca/... van de nodige parkeerplaatsen voorzien, doet men dat niet dan bloeden ze dood. Simpel as that.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Goedkoper zou natuurlijk zijn daar een trein te laten rijden, want die treinen en sporen zijn er al...

Tiens, precies of de NMBS hier mee leest. LOL

Plots blijkt de heropening van treinverbinding lijn 18 Hasselt-Neerpelt veel voordeliger te zijn als een nieuwe sneltram, zelfs 2 minuten sneller (ook uit live-krant van vandaag). De sneltram uch uch doet er 27 minuten over op de nieuwe sneltramlijnen en de trein gewoon 25 minuten als ze het oorspronkelijk recht stuk lijn 18 treinspoor# terug aanleggen.

http://www.hbvl.be/dossiers/spartacu...-neerpelt.aspx

SPARTACUS

Een trein tussen Hasselt en Neerpelt is twee minuten sneller dan een sneltram. Bovendien kan het treinspoor ook dienen voor goederenvervoer. Dat blijkt uit het kennisgevingsdossier van Spartacuslijn 3.
De bal ligt nu in het kamp van de NMBS, die in juni moet beslissen of er geld is voor de heractivering van spoorlijn 18 # . Zo niet wordt het een sneltram.

Lijn 3 Hasselt-Neerpelt is de derde en laatste snelle spoorverbinding die De Lijn wil realiseren in functie van het Spartacusplan, het grote openbaarvervoersnetwerk dat heel Limburg beter moet ontsluiten.

# het gaat over het kaarsrecht stuk (ook daarom sneller) Houthalen-Neerpelt via oorspronkelijke stopplaatsen Helchteren en Wijchmaal(Peer) waar nu een wat saai kaarsrecht en breed toeristisch fietspad ligt.

evolutie van dat stuk, details van het traject mooi in Wiki (plan)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spoorli...ag_-_Eindhoven
Huidige toestand

Op 2 juni 1957 werd de spoorlijn gesloten voor het personenvervoer.

Goederenvervoer bleef nog enige jaren mogelijk, maar werd tussen 1973 en 1996 stilaan afgebouwd:

- op 31 mei 1973 reed de laatste trein tussen Neerpelt en Eindhoven. De sporen werden in 1985 opgebroken.
- op 5 januari 1986 reed de laatste trein tussen Houthalen en Eksel. De sporen werden in 1988 opgebroken.
- op 2 juli 1996 reed de laatste trein op spoorlijn 18, tussen Eksel en Neerpelt. De sporen werden in 1999 opgebroken.

Op een groot deel van de overgebleven spoorwegbedding werd een fietspad aangelegd.

Toekomst

In het kader van het Spartacusplan zou de Belgisch-Limburgse gouverneur Steve Stevaert het Belgische deel tot Neerpelt willen heropenen. Daarnaast is er ook een tram of lightrail verbinding tussen Eindhoven en Hasselt in studie.

Langzaam worden ze wakker in Brussel, aangezien er nog een ongebruikt goederenspoor van Genk naar Zonhoven ligt (Genk-Goederen-> Zonhoven met aansluiting op bestaande treinlijn) heeft de ruime bipool Hasselt-Genk een snelle verbinding met Noord-Limburg waar ook de Ijzeren Rijn ligt en wie weet rechtdoor verder naar Eindhoven.

En plots lijkt dat prestigeproject "sneltram" een duur fossiel...

De tijden zijn berekend met de Siemens Desiro ML lees ik in mijn krant, een snelle optrekker en remmer:


Ook de verdere voordelen van de trein zijn opgesomd, vooral meer passagiers en hoger comfort.

[Micele]

vervolg, uiteraard weten mensen in Limburg het beter:

http://www.vlaamsparlement.be/Proteu...tion?id=273640

Commissie voor Openbare Werken, Mobiliteit en Energie Vergadering van 03/02/2000

Vraag om uitleg van mevrouw Simonne Janssens-Vanoppen aan de heer Steve Stevaert, minister vice-president van de Vlaamse regering, Vlaams minister van Mobiliteit, Openbare Werken en Energie, over de haalbaarheidsstudie van spoorlijn 18

De voorzitter : Aan de orde is de vraag om uitleg van mevrouw Janssens aan de heer Stevaert, minister vice-president van de Vlaamse regering, Vlaams minister van Mobiliteit, Openbare Werken en Energie, over de haalbaarheidsstudie van spoorlijn 18.

Mevrouw Janssens heeft het woord.

Mevrouw Simonne Janssens-Vanoppen : Mevrouw de voorzitter, mijnheer de minister, geachte collega's, u moet niet denken dat spoorlijn 18 een onooglijk deeltje van het net van weleer is. Indien u dat doet, vergist u zich. De meeste mensen in Limburg weten beter. Lijn 18 vormde ooit de verbinding met de zogenaamde IJzeren Rijn. Het belang van deze lijn komt dan ook in een ander licht te staan. Deze lijn was vroeger in Limburg bekend als het kolenspoor van Genk-Houthalen en Houthalen-Neerpelt. Zo werd de verbinding gevormd met Eindhoven en het noorden van de provincie.
Lijn 18 maakte daarenboven in Houthalen de fameuze bocht richting Zolder, Beringen en zo verder naar Mol. Dit hield in feite een ontsluiting in van West-Limburg en Midden-Limburg naar Antwerpen. Ik spreek echter in de verleden tijd. Een groot deel van die lijn bestaat immers niet meer. Ze werd ofwel opgebroken, ofwel bestaat ze nog fragmentarisch.
Ik was dan ook erg verrast toen ik in het laatste nummer van de GOM Limburg las dat die een haalbaarheidsstudie had gemaakt inzake de herwaardering van deze lijn voor, in de eerste plaats, goederenvervoer. In die studie heeft men het ook over het eventueel heractiveren van het personenvervoer. Dit bericht maakt me niet onverdeeld ongelukkig. Er rijzen bijkomende vragen omwille van het gebied waar deze lijn zich in bevindt.
Uit de studie blijkt dat een heractivering op korte termijn rendabel zou kunnen zijn. De kosten die door de investeringen worden veroorzaakt, zou men op minder dan 30 jaar kunnen afbetalen. Het klopt dat de koolmijnen zijn verdwenen, wat jammer is. Er zijn echter andere belangrijke bedrijven in de plaats gekomen. Die hebben er alle belang bij dat deze lijn opnieuw wordt geactiveerd. Uit de studie blijkt ook dat men het dossier koppelt aan het volledig heropenen van de IJzeren Rijn. Dit zou echter geen absolute noodzaak zijn om de lijn nieuwe kansen te geven.
In de studie heeft men het over een 'een strategische betekenis voor Limburg'. Dit heeft alles te maken met het gebied, de mogelijke verbindingen, het transport dat er gebruik van kan maken en de ontsluiting naar het buitenland. De Euregio is hierin niet onbelangrijk. De mogelijkheden die het spoor biedt, zouden ook een repercussie hebben op het verzadigde wegverkeer.
Toen ik destijds als meisje op het perron van Hasselt stond, keek ik met veel genoegen uit naar het moment waarop de conducteur riep : 'Houthalen-Beringen-Leopoldsburg-Mol'. Toen vormde die lijn de enige verbinding met Antwerpen. Ze is dat tot nu toe gebleven. Er werd vaak gezegd dat men ze zou verbeteren, moderniseren, elektrificeren, enzovoort. Daar is niets van in huis gekomen. Ik wil niet zover gaan te zeggen dat men kortzichtig is geweest, wel kan men spreken van een gebrek aan vooruitziendheid van directies en exploitanten van de lijn.
Na verloop van tijd blijkt echter dat onze wegen verzadigd zijn. We bouwen geen magazijnen meer. De magazijnen rijden dagelijks kilometers over de weg, terwijl het gebied en de bedding van weleer er verlaten bijliggen. Gelukkig komt daar misschien verandering in. Als ik echter lees wat de baten zijn, vraag ik me af waar de vervoersmaatschappijen nog op wachten. Er kan immers een enorme afstandswinst worden gerealiseerd. Ook voor het milieu is het spoorwegverkeer interessanter dan het gewone wegverkeer. Door het gewone wegverkeer te verminderen, kunnen ook tal van ongevallen worden voorkomen.
Een pittig detail is misschien dat lijn 18 zich precies bevindt in het gebied waar de noord-zuidverbinding is gepland. Men kan toch niet van een ruimtelijk structuurplan spreken als dezelfde ruimte tweemaal moet worden ingenomen. Men kan lijn 18 niet opnieuw aanleggen als daar al een andere verbinding is gepland. Deze discussie zal zeker moeten worden gevoerd bij de bespreking van een eventuele heractivering. Wat denkt de minister hierover? Hoe kan dit eventueel worden gecombineerd met de mogelijke verdere aanleg van de A24?
...]

Voor diegene die niet meer kunnen volgen bij mijn laatste 2 posts even nog de Spartacus-Wiki nemen:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Spartacusplan

Heropening oude spoorverbindingen

# spoorlijn 18 tussen Hasselt en Neerpelt met de stations te Zonhoven, Helchteren, Wijchmaal en Eksel. Heropening was voorzien tegen 2014, maar de onderhandelingen met de NMBS zijn nog hangende. Uit een studie die de verschillende lightrailmogelijkheden onderzocht (sneltram versus lighttrain) bleek dat een treinverbinding goedkoper zou zijn. In het plan-MER worden beide uitvoeringsmogelijkheden, een lighttrain uitgebaat door de NMBS of een sneltram uitgebaat door De Lijn bestudeerd.

Even de voordelen lighttrain versus sneltram (ik neem ook mijn krant bij de hand)

1- alvast goedkoper (ook ministerie van Financien vindt dat zie studie Spartacus)

2- 2 minuten sneller (25 min ipv 27 min van Hasselt naar Neerpelt)

3- veel betere stopplaats Wijchmaal (Peer) ipv halfweg of niemandsland tussen Wijchmaal en Hechtel.

4- de geschikte moderne locomotieven Siemens Desiro ML zijn er al: speciaal geschikt voor voorstedelijke netwerken;
- eenmanbediening, snel optrekken en afremmen.
- geen trappen nodig voor in te stappen.
- maar wel de quasi capaciteit (280 zit- en 112 staanplaatsen) van 2 gekoppelde sneltramvoertuigen (200 zitplaatsen) .
- beter comfort als de sneltram.

5. -kan gebruikt worden voor goederenvervoer, en het goederenspoor Genk-Zonhoven dat aansluiting al heeft kan heractiveerd worden (wie de verkeersdrukte tussen Hasselt Genk kent weet waarom) en veel vrachtwagens van de weg halen. Het redelijke dichtbevolkte *midden-Limburg heeft dan niet alleen een nieuwe snelle treinverbinding voor personen maar ook voor goederen, die dan op de hopelijk ooit komende Ijzeren Rijn aansluit.
* http://www.vrijeberoepenmagazine.be/...lijking-voelen







-

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tiens, precies of de NMBS hier mee leest. LOL

Plots blijkt de heropening van treinverbinding lijn 18 Hasselt-Neerpelt veel voordeliger te zijn als een nieuwe sneltram, zelfs 2 minuten sneller (ook uit live-krant van vandaag). De sneltram uch uch doet er 27 minuten over op de nieuwe sneltramlijnen en de trein gewoon 25 minuten als ze het oorspronkelijk recht stuk lijn 18 treinspoor# terug aanleggen.

Een van de motivaties achter het Spartacusplan is natuurlijk dat Vlaanderen wel voor trams bevoegd is, maar niet voor treinen. Moest men Vlaanderen de bevoegdheid geven om regionale treinverbindingen uit te voeren zou het anders zijn.
Nu is het verschil tussen een sneltram, en een licht trein ook niet zo groot. In sommige landen is er zelfs juridisch geen verschil tussen een tram en een trein, enkel tussen "op eigen bedding rijden" en "op de straat rijden". In Chur om je zelfs hele reizigerstreinen op de straat tegen. In Karlsruhe rijden trams op dezelfde spoorlijnen als goederentreinen en HST's.

Een voordeel van een sneltram/lightrail is dat men bijvoorbeeld in Hasselt gebieden kan ontsluiten die niet langs de bestaande lijn liggen. Dat doet men bijvoorbeeld in Karlsruhe: De tram bedient het platteland gewoon via de bestaande spoorlijnen, en rijdt dan de stad in, zodat men zonder over te moeten stappen tot in het centrum komt. Op andere plekken verlaat de tram de hoofdlijn om dan over tramspoor dichter bij de woongebieden te komen.
Het systeem is er ongelooflijk succesvol, en heel populair bij de bevolking. Als je daar met je anti tram preken zou afkomen wordt je de stad uitgelachen.

Hasselt - Neerpelt als sneltramlijn bouwen is dan eigenlijk ook niet zoveel verschillend als het heraanleggen als spoorlijn. In beide gevallen moet je dus sporen leggen en een bovenleiding installeren. In beide gevallen is goederenbediening (indien gewenst) nog steeds mogelijk.

[Scherven A. Mok]

Zelfrijdende auto's zullen eerder de doodsteek zijn voor vrachtwagen-, taxi- en busbestuurders en hun omkadering. Weeral ettelijke tienduizenden werklozen erbij. Schuld van de vakbonden. Als men niet voor een kom rijst willen werken gaat men op zoek naar vervanging. Leve de verkoop van antidepressiva, kalmerings- en slaappillen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Zelfrijdende auto's zullen eerder de doodsteek zijn voor vrachtwagen-, taxi- en busbestuurders en hun omkadering. Weeral ettelijke tienduizenden werklozen erbij. Schuld van de vakbonden. Als men niet voor een kom rijst willen werken gaat men op zoek naar vervanging. Leve de verkoop van antidepressiva, kalmerings- en slaappillen

fanatastisch voordeel zal al zijn dat die treinen niet gaan ontsporen
http://www.demorgen.be/dm/nl/989/Bin...-zone-40.dhtml

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Zelfrijdende auto's zullen eerder de doodsteek zijn voor vrachtwagen-, taxi- en busbestuurders en hun omkadering. Weeral ettelijke tienduizenden werklozen erbij. Schuld van de vakbonden. Als men niet voor een kom rijst willen werken gaat men op zoek naar vervanging. Leve de verkoop van antidepressiva, kalmerings- en slaappillen

Dat technologische vooruitgang en automatisering voor werkloosheid zorgt is een typisch links sprookje...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Zelfrijdende auto's zullen eerder de doodsteek zijn voor vrachtwagen-, taxi- en busbestuurders en hun omkadering. Weeral ettelijke tienduizenden werklozen erbij. Schuld van de vakbonden. Als men niet voor een kom rijst willen werken gaat men op zoek naar vervanging. Leve de verkoop van antidepressiva, kalmerings- en slaappillen

Vreselijk uitgangspunt...

Dus moeten we een technologische ontwikkeling tegenhouden omdat die jobs zou vernietigen?

Moeten we dan ook maar de machinale landbouw afschaffen omdat er door het gebruik van machines minder jobs zijn?

De meest absurde stelling die ik ooit las was deze: "De uitdaging van de 21e eeuw bestaat erin een nuttige bezigheid te vinden voor iedereen". (Ik ben vergeten van wie het citaat kwam; het werd uitgesproken in context van automatisatie).

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Vreselijk uitgangspunt...

Dus moeten we een technologische ontwikkeling tegenhouden omdat die jobs zou vernietigen?

Moeten we dan ook maar de machinale landbouw afschaffen omdat er door het gebruik van machines minder jobs zijn?

De meest absurde stelling die ik ooit las was deze: "De uitdaging van de 21e eeuw bestaat erin een nuttige bezigheid te vinden voor iedereen". (Ik ben vergeten van wie het citaat kwam; het werd uitgesproken in context van automatisatie).

Neen, maar ik vrees dat er een punt is waarop de werkgelegenheid het verliest van de technologisering, zeker bij ongeschoolde of laaggeschoolde mensen, en dan moet er wel op een andere manier over die werkgelegenheid nagedacht worden.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Neen, maar ik vrees dat er een punt is waarop de werkgelegenheid het verliest van de technologisering, zeker bij ongeschoolde of laaggeschoolde mensen, en dan moet er wel op een andere manier over die werkgelegenheid nagedacht worden.

En al 2000 jaar lang ligt dat punt een paar jaar in de toekomst...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Neen, maar ik vrees dat er een punt is waarop de werkgelegenheid het verliest van de technologisering, zeker bij ongeschoolde of laaggeschoolde mensen, en dan moet er wel op een andere manier over die werkgelegenheid nagedacht worden.

Werkgelegenheid als doel begrijp ik niet.

In de marge, ik begrijp ook niet goed de zin van slogans als "wij willen jobs!". Dat is toch hetzelfde als zeggen: "zeg ons wat wij moeten doen!".

Is het niet beter zich af te vragen "wat kunnen wij doen?", "wat willen wij doen"?

Soit, zwaar off topic ondertussen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Werkgelegenheid als doel begrijp ik niet.

In de marge, ik begrijp ook niet goed de zin van slogans als "wij willen jobs!". Dat is toch hetzelfde als zeggen: "zeg ons wat wij moeten doen!".

Is het niet beter zich af te vragen "wat kunnen wij doen?", "wat willen wij doen"?

Het is typisch links om bedrijven als "producenten van jobs" en niet als "consumenten van arbeid" te zien.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is typisch links om bedrijven als "producenten van jobs" en niet als "consumenten van arbeid" te zien.

Tja, het is ook "links" om vóór het homohuwelijk te zijn; ik ben dat ook, ben ik nu "links"?

links, rechts, oude concepten...

soit, zelfrijdende auto's dus!

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Speelt dat een rol als men voldoende verzekerd is (omnium) ?

Enkel de bonus-malus-opslag gaat dan naar bestuurder of constructeur.

Maar het huidig verzekeringssysteem zal dan ook navenant aangepast worden voor zulke auto´s.

Je hebt dus absoluut geen benul van aansprakelijkheid blijkbaar.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Je hebt dus absoluut geen benul van aansprakelijkheid blijkbaar.

Waar is dat blijkbaar ?

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Waar is dat blijkbaar ?

Uit hetgeen je geschreven hebt tiens.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Uit hetgeen je geschreven hebt tiens.

Citeer eens, en dan schrijf eens met jouw woorden wat jij van mijn zinnen maakt. Ik heb nergens geschreven dat niemand verantwoordelijk kan zijn, integendeel.

Maar bij normale auto´s -tov zelfrijdende- kan naast de bestuurder ook de constructeur verantwoordelijk gesteld worden bij een ongeval, desnoods bestuurder en constructeur.