De Morgen: "Moge die ambtenaar beloond worden door Allah" - Pagina 4

circe · 16 mei 2013, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

2

Daarvoor iemand ontslagen geeft blijk van wereldvreemdheid.

me dunkt dat de wereldvreemdheid net zit in het niet accepteren van de plaatselijke gebruiken en rituelen.

Niemand van ons gaat reclameren als we in Saudi of in gelijk welk islamitisch paradijs niet de hand worden geschud. Meer zelfs: als WIJ naar ginds gaan zorgen zelfs de hooggeplaatsten dat ze zich aanpassen aan de ginds geldende gebruiken, ook al sta je er zo totaal voor schut bij:

Het zou netjes zijn moesten de anderen die hier aan komen waaien gewoon dezelfde beleefdheidsnormen kunnen aanvaarden.

korvo · 16 mei 2013, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

me dunkt dat de wereldvreemdheid net zit in het niet accepteren van de plaatselijke gebruiken en rituelen.

Niemand van ons gaat reclameren als we in Saudi of in gelijk welk islamitisch paradijs niet de hand worden geschud. Meer zelfs: als WIJ naar ginds gaan zorgen zelfs de hooggeplaatsten dat ze zich aanpassen aan de ginds geldende gebruiken, ook al sta je er zo totaal voor schut bij:

Het zou netjes zijn moesten de anderen die hier aan komen waaien gewoon dezelfde beleefdheidsnormen kunnen aanvaarden.

Dikke 2. Moslim's hebben zich gewoon te schikken naar de Leitkultur. Indien zij deze bewust negeren moeten ze maar aanvaarden dat ze zichzelf buitenspel zetten. Indien dat hun niet aanstaat kunnen ze - bipatride zijnde - daar naartoe gaan waar ze hun gebruiken ten volle kunnen beleven.

Buitenwipper · 16 mei 2013, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

ook al sta je er zo totaal voor schut bij:

Volledig akkoord, Maxima daarentegen zag er goed uit.

circe · 16 mei 2013, 10:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

Volledig akkoord, Maxima daarentegen zag er goed uit.

Maxima zag er ginder even mottig uit als haar schoonmoeder. En ik zie dat je mijn punt zelfs niet hebt begrepen.

vlijmscherp · 16 mei 2013, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Dikke 2. Moslim's hebben zich gewoon te schikken naar de Leitkultur. Indien zij deze bewust negeren moeten ze maar aanvaarden dat ze zichzelf buitenspel zetten. Indien dat hun niet aanstaat kunnen ze - bipatride zijnde - daar naartoe gaan waar ze hun gebruiken ten volle kunnen beleven.

wat is in feite de leitkultur als het gaat over het schudden van handen?

BonBon · 16 mei 2013, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

Volledig akkoord, Maxima daarentegen zag er goed uit.

voor een begrafenis

circe · 16 mei 2013, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat is in feite de leitkultur als het gaat over het schudden van handen?

in het Westen is het de gewoonte om uit beleefdheid, als teken van vertrouwen en vrede elke de hand te reiken en deze te schudden.
Hoelang woont U hier al?

Het gebruik stamt naar het schijnt uit de riddertijd, toen in deze contreien gewapende ridders als huurlingen rondreden. Als ze elkaar bezochten toonden ze als teken dat ze niet gewapend waren hun ontblote rechterhand.
Bij een zeer hartelijke begroeting wordt niet enkel de rechterhand geschud, doch legt men ook de linkerhand bovenop beide handgrepen.
Het wordt als een zeer ernstige belediging beschouwd als iemand de uitgestoken hand van de andere partij weigert te accepteren!

In die tijden kregen de vrouwen ook een handkus : hij neemt haar rechterhand, buigt zich voorover (gaat soms op de knie) en maakt een kussend gebaar op de hand zonder dat de lippen haar hand beroeren.
Dit gebruik wordt niet meer toegepast in openbare functies en sporadisch op gala-evenementen.

Wij eten hier trouwens ook met mes en vork, ik vermoed dat we binnenkort uit beleefdheid zullen moeten aanvaarden dat onze moslim-collega's met hun handen in de pot graaien?

In China boeren ze luidkeels en zoveel mogelijk om aan te tonen hoe lekker ze het eten vonden en hoe het hen gesmaakt heeft. Chinezen hebben ook de gewoonte om veel eten op de grond te gooien (de reden hiervoor weet ik niet meer), maar ook daaraan zullen we ons volgens onze poco-luitjes moeten leren aanpassen neem ik aan?

En in Japan krijgen we onze buig- en strekoefeningen.

Of zou het toch zo zijn dat we enkel de gebruiken van de muzelmaanse bezetter moeten leren accepteren?

Buitenwipper · 16 mei 2013, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

voor een begrafenis

Dit vond ik helemaal een stijlloze keuze van outfit.

vlijmscherp · 16 mei 2013, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

in het Westen is het de gewoonte om uit beleefdheid, als teken van vertrouwen en vrede elke de hand te reiken en deze te schudden.
Hoelang woont U hier al?

ik woon hier nu toch al bijna 39 jaar.

bij de ene is het een hand geven, bij de andere een kus (ook onder mannen), bij nog andere is het een vuistje, bij sommigen gewoon een hallo, dus geen contact (neen, dat zijn geen moslims).

wat is het nu?

Buitenwipper · 16 mei 2013, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

de muzelmaanse bezetter moeten leren accepteren?

Jij hebt toch niks tegen massa immigratie en bezetters? Althans toch als het joden in Palestina betreft.

Of heb je gewoon een afkeer van moslims en wil je best bezet worden door pakweg Chinezen?

Klein Licht · 16 mei 2013, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

Aanvaard u zijn reden dat hij het volgens zijn geloof niet mag? Of sta je er alsnog op?

Als zijn geloof voorschrijft dat hij vrouwen moet beledigen met seksistisch gedrag, begrijp je dan dat ze hem buitensmijten wanneer hij dit in de praktijk brengt?

circe · 16 mei 2013, 10:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

Dit vond ik helemaal een stijlloze keuze van outfit.

tja, naar onze normen is die kleding ginds niet te smaken, maar als teken van beleefdheid nemen Maxima en haar schoonmoeder toch de plaatselijke gewoontes over zodat de plaatselijke bevolking niet geschokt geraakt.

Misschien eens een tip voor de hier aangewaaiden?

Zo zag ik recent een hier aangewaaide oma (nu ja, ze kan ook 40 geweest zijn), op blote voeten in linnen sloefkes, een fronsrok van vijf meter lengte denk ik (moest wel: mevrouw had de omtrek van drie westerse vrouwen), uiteraard BH-loos met hangtieten tot op de taille, maar mèt de correct ingebonden hoofddoek voor het geval toch één van haar medebroeders het in zijn hoofd zou halen om haar te verkrachten... De hadith waarin Mohammed zegt dat de vrouwen die niet meer huwbaar zijn (na de menopauze) zich niet meer hoeven in te pakken, heeft ze vast gemist.
Enfin, zo staat dat mens op de tram, zich afvragend waarom ze zoveel bekijks heeft. Geen haar op haar ingepakt hoofd denkt eraan zich eventjes volgens de hier geldende normen aan te kleden.

vlijmscherp · 16 mei 2013, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

tja, naar onze normen is die kleding ginds niet te smaken, maar als teken van beleefdheid nemen Maxima en haar schoonmoeder toch de plaatselijke gewoontes over zodat de plaatselijke bevolking niet geschokt geraakt.

Misschien eens een tip voor de hier aangewaaiden?

Zo zag ik recent een hier aangewaaide oma (nu ja, ze kan ook 40 geweest zijn), op blote voeten in linnen sloefkes, een fronsrok van vijf meter lengte denk ik (moest wel: mevrouw had de omtrek van drie westerse vrouwen), uiteraard BH-loos met hangtieten tot op de taille, maar mèt de correct ingebonden hoofddoek voor het geval toch één van haar medebroeders het in zijn hoofd zou halen om haar te verkrachten... De hadith waarin Mohammed zegt dat de vrouwen die niet meer huwbaar zijn (na de menopauze) zich niet meer hoeven in te pakken, heeft ze vast gemist.
Enfin, zo staat dat mens op de tram, zich afvragend waarom ze zoveel bekijks heeft. Geen haar op haar ingepakt hoofd denkt eraan zich eventjes volgens de hier geldende normen aan te kleden.

zelfde vraag: wat is hiervoor de Leitkultur?

een kort rokje? een lange rok? een broek? een blousse? een t-shirt? haar in een lint? haar kort of lang? haar in een koddeke?

en bij mannen? enkel lange broek? bermuda? korte broek? mag een rok? een hemd? das? .....

circe · 16 mei 2013, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zelfde vraag: wat is hiervoor de Leitkultur?

een kort rokje? een lange rok? een broek? een blousse? een t-shirt? haar in een lint? haar kort of lang? haar in een koddeke?

en bij mannen? enkel lange broek? bermuda? korte broek? mag een rok? een hemd? das? .....

handenschudden is een standaard beleefdheids- en begroetingsritueel.

indien u het over klederdracht hebt: kom eens buiten en bekijk de gemiddelde westerse vrouw/man, dan ziet U meteen wat hier de normale manier van kleden is. Wel zéér uitgebreid, we hebben namelijk ietsiepietsie meer keuze dan de niqab in zwart of zelfs in uitdagend donkerblauw en voor mannen de witte soepjurk!

Maar het is in ieder geval NIET de manier waarop die berberse boerin midden in de winter op de tram stapte. Onze boerinnen stappen ook niet in hun werkkledij op de tram.

BonBon · 16 mei 2013, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zelfde vraag: wat is hiervoor de Leitkultur?

een kort rokje? een lange rok? een broek? een blousse? een t-shirt? haar in een lint? haar kort of lang? haar in een koddeke?

en bij mannen? enkel lange broek? bermuda? korte broek? mag een rok? een hemd? das? .....

Quasi alles mag, niets moet. Dat is onze Leitkultur, zonder dat je daarvoor op straat moet lastig gevallen worden. Enerzijds willen ze vrouwen geen hand geven maar op straat vreemde vrouwen lastig vallen om in bed te krijgen is blijkbaar geen probleem. Moslims zijn gewoon debiel.

korvo · 16 mei 2013, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

zelfde vraag: wat is hiervoor de Leitkultur?

een kort rokje? een lange rok? een broek? een blousse? een t-shirt? haar in een lint? haar kort of lang? haar in een koddeke?

en bij mannen? enkel lange broek? bermuda? korte broek? mag een rok? een hemd? das? .....

Daar moet zelfs niet over gediscussieerd worden; dat is common sense. uiteraard zijn er sommigen die vanwege hun ideologie alles kapot willen relativeren. Je weet best wat ik met Leitkultur bedoel. Ik maak daar alleszins weinig woorden aan vuil.

NoTuma · 16 mei 2013, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik woon hier nu toch al bijna 39 jaar.

bij de ene is het een hand geven, bij de andere een kus (ook onder mannen), bij nog andere is het een vuistje, bij sommigen gewoon een hallo, dus geen contact (neen, dat zijn geen moslims).

wat is het nu?

In vriendschappelijk en familiaal verband doe je wat je wil, en er zijn inderdaad veel verschillende gebruiken naargelang de regio, een hand, 2 tot 4 kussen.... maar in professioneel verband geef je een hand, dat is in heel Europa hetzelfde, ons niet proberen wijs te maken dat je dit na 39 jaar nog niet weet...

De hele historie gaat niet alleen maar over een hand, maar over de gelijkheid tussen man en vrouw...

ik veronderstel dat je een man bent, 4 mannen waaronder jij, de drie andere mannen krijgen een hand en jij niet, niet omdat hij je vergeten is, maar omdat hij je geen hand wil geven en dit dan ook duidelijk laat merken, hoe zou jij je voelen?

BonBon · 16 mei 2013, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buitenwipper

Dit vond ik helemaal een stijlloze keuze van outfit.

Stijlloos is net een voorwaarde voor de islam, geen onderlinge competitie voor schoonheid of afgunst.

BonBon · 16 mei 2013, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma

In vriendschappelijk en familiaal verband doe je wat je wil, en er zijn inderdaad veel verschillende gebruiken naargelang de regio, een hand, 2 tot 4 kussen.... maar in professioneel verband geef je een hand, dat is in heel Europa hetzelfde, ons niet proberen wijs te maken dat je dit na 39 jaar nog niet weet...

De hele historie gaat niet alleen maar over een hand, maar over de gelijkheid tussen man en vrouw...

ik veronderstel dat je een man bent, 4 mannen waaronder jij, de drie andere mannen krijgen een hand en jij niet, niet omdat hij je vergeten is, maar omdat hij je geen hand wil geven en dit dan ook duidelijk laat merken, hoe zou jij je voelen?

Het gaat inderdaad over veel meer dan enkel die hand, dat was gewoon de laatste druppel.

vlijmscherp · 16 mei 2013, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door NoTuma

In vriendschappelijk en familiaal verband doe je wat je wil, en er zijn inderdaad veel verschillende gebruiken naargelang de regio, een hand, 2 tot 4 kussen.... maar in professioneel verband geef je een hand, dat is in heel Europa hetzelfde, ons niet proberen wijs te maken dat je dit na 39 jaar nog niet weet...

De hele historie gaat niet alleen maar over een hand, maar over de gelijkheid tussen man en vrouw...

ik veronderstel dat je een man bent, 4 mannen waaronder jij, de drie andere mannen krijgen een hand en jij niet, niet omdat hij je vergeten is, maar omdat hij je geen hand wil geven en dit dan ook duidelijk laat merken, hoe zou jij je voelen?

in Franstalig België en ik veronderstel ook Frankrijk is het de gewoonte om te kussen, ook onder mannen, ook in professioneel verband. Ook in Vlaanderen wordt dit meer en meer gedaan.

als ik weet dat die persoon nooit een hand geeft (ik ken zo iemand trouwens, zie hierboven) dan accepteer ik dat. Ik kan wel overweg met de eigenheid van mensen hoor, voor mij hoeft niet alles uniform zijn, diversiteit is geen scheldwoord.