Brabantse feestdag

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Vlaams Brabant & Nederlands Brabant! Schol!

http://www.youtube.com/watch?v=zivNdYRgiPI

http://www.youtube.com/watch?v=YgxMIZP6dfw

[De schoofzak]

Ieder diertje zijn pleziertje.
Als die liefhebbers van geschiedenis van data en veldslagen er lol aan beleven om mekaar om de oren te slaan met details daarover: het weze hen gegund.

Als iemand een pint wil drinken op de feestdag van zijn heiligenkalender, zijn dorp of stad, provincie van heden of van 't verleden, zijn land of zijn on-land, ... het weze hen gegund.

Jullie gunnen mij mijn pint bij de volgende verkiezingen ?

.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

http://www.youtube.com/watch?v=zivNdYRgiPI

http://www.youtube.com/watch?v=YgxMIZP6dfw

Toch maar klein bier met hetgeen kan doorgaan als Limburgse volkslied.

Je hebt de keuze:
http://www.youtube.com/watch?v=VTQAPUp0ajk
http://www.youtube.com/watch?v=BjQum2_QNj0

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

http://www.youtube.com/watch?v=zivNdYRgiPI

http://www.youtube.com/watch?v=YgxMIZP6dfw

Het lied van Hertog Jan, verdorie!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Jij vindt de Guldensporenslag natuurlijk véél boeiender, hè?

Deze Brabander vindt inderdaad de Guldensporenslag véél belangrijker.

Hadden toen de Vlaanderse milities de eeuwenoude aarts-en erfvijand niet staande gehouden dan was het het Graafschap Vlaanderen vergaan zoals Frans-Vlaanderen ten tijde van Louis Kators.
De Schelde zou dan nu zo ongeveer de taalgrens zijn geweest en Brabant zou de volgende dominosteen geweest zijn die zou vallen.
De kaart der Nederlanden zou er dus beslist anders hebben uitgezien, Bolleke Wol!

D�*t is het gevolg van de Guldensporenslag dat vandaag de dag nog steeds doorwerkt. Voor het graafschap Vlaanderen was de Guldensporenslag even belangrijk dan de slag bij Waterloo. Deze laatste zou trouwnes best hersteld worden als feestdag.
De Slag bij Woeringen daarentegen was niet van blijvende betekenis. Geopolitiek totaal onbelangrijk op het nivo van de Nederlanden.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Als de Belgen (inclusief de zogenaamde Vlamingen) Woeringen niet herdenken, is er geen enkele reden om de Guldensporenslag te herdenken want beide waren even belangrijk voor België.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat klopt als een bus.

Wat dus niet klopt. In tegenstelling tot de Guldensporenslag had de slag van Woeringen geen enkel belang voor de grenzen van de Nederlanden of het latere België.

Ontroerend hoe een Limburger, maar vooral Belgicist, als Pajoske de Slag bij Woeringen genegen is als die tegenover de Guldensporenslag gesteld wordt.

Dit toont duidelijk aan dat deze diskussie op zich niets te maken heeft met de Slag bij Woeringen op zichzelf, net zoals het afschaffen van de gemeenschappen/gewesten en die vervangen door meerdere entiteiten of provincies, te maken zou hebben met goed bestuur.
De Woeringenpromotie kadert gewoon in het afbreken en ontmantelen van de Vlaamse gemeenschap net zoals het vervangen van de gemeenschappen/gewesten door provincies of meerdere organen dan 3 �* 4.

Deze diskussie is dus gewoon een variatie op de deze:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=184463&page=7
pro en kontra de gemeenschappen/gewesten.

[Jacob Van Artevelde]

/

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De Slag bij Woeringen daarentegen was niet van blijvende betekenis. Geopolitiek totaal onbelangrijk op het nivo van de Nederlanden.

Fout. Daar werd door de Brabantse expansiedrift de huidige oostgrens vastgelegd. Door die veldslag kwam Luxemburg en Limburg (hertogdom) onder Brabants gezag. Het gebied onder Brabantse invloed reikte einde 14e eeuw zelfs tot Millen en Gangelt. Dus ook de handelsweg (heirbaan) naar Keulen en het vervoer over de Maas.
Geopolitiek en economisch dus héél belangrijk.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

de slag bij Waterloo

Hé, Jacob, waar ligt Waterloo?



Probleem opgelost.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Fout. Daar werd door de Brabantse expansiedrift de huidige oostgrens vastgelegd. Door die veldslag kwam Luxemburg en Limburg (hertogdom) onder Brabants gezag. Het gebied onder Brabantse invloed reikte einde 14e eeuw zelfs tot Millen en Gangelt. Dus ook de handelsweg (heirbaan) naar Keulen en het vervoer over de Maas.
Geopolitiek en economisch dus héél belangrijk.

Goed en wel, maar zonder die Brabantse ovewinning zouden de grenzen van de latere Nederlanden er net hetzelfde uitgezien hebben.
In dat opzicht is de Slag van Woeringen totaal onbelangrijk.
Ge moet me natuurlijk willen begrijpen hé. Was ik zo onduidelijk?

De vastlegger van de oostgrens was in grote lijnen Keizer Karel.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Hé, Jacob, waar ligt Waterloo?



Probleem opgelost.

Waarom zou de Slag van Waterloo niet kunnen herdacht worden omdat Waterloo - nu! - buiten het Nederlandse taalgebied ligt.

Vlamingen en Nederlanders gaan immers ook de rampzalige derde slag van Kassel gedenken in wat nu Frankrijk is:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=185357

Waterloodag was vroeger trouwens - en terecht - de Nederlandse nationale feestdag!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

En de Verenigde Nederlandse/Belgische Staten dan?

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Dat was België !

Welneen, de officiële benaming, in het Nederlands tenminste, was: de Verenigde Nederlandsche Staeten.
Spijtig voor U, maar toen waren de Nederlandstalige Zuidnederlanders nog niet beroofd van hun besef dat ze Nederlanders waren, dat kwam pas in 1830.

Veelzeggens detail: ze hadden het niet over Zuidnederlanders of Zuidnederlan dse Staten, maar noemden zich kompleksloos Nederlanders.

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Waarom zou de Slag van Waterloo niet kunnen herdacht worden omdat Waterloo - nu! - buiten het Nederlandse taalgebied ligt.

Ik doelde erop dat Waterloo in Brabant lag en ligt. Overigens, Waals-Brabant aanhechten zou overigens Brussel goed indammen. De Germaans-Nederlandse geschiedenis is nog goed te zien aan heel wat plaatsnamen.

[Bolsjewiek]

Ik hou het toch op het nu en dan zingen van het Limburgs volkslied

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ik doelde erop dat Waterloo in Brabant lag en ligt. Overigens, Waals-Brabant aanhechten zou overigens Brussel goed indammen. De Germaans-Nederlandse geschiedenis is nog goed te zien aan heel wat plaatsnamen.

En wat is uw punt want ik zie geen wrijving met wat ik stelde.....

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En wat is uw punt want ik zie geen wrijving met wat ik stelde.....

Had jouw stelling dan enige wrijving met wat ik eerder stelde?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Onzin, Luik was er niet bij.

Maar ook Luxemburg behoorde niet tot de Verenigde Nederlandse Staten.

Wat me doet herinneren aan het feit dat datzelfde Luxemburg gedurende de gehele Tachtigjarige Oorlog Spaansgezind bleef, zelfs de Pacificatie van Gent werd niet door het hertogdom getekend. Zo bleef het een uiterst handig steunpunt voor het Spaanse leger, vooral in de jaren 1576-1579.
Luxemburg fungeerde voor Spanje als een soort bruggenhoofd van waaruit de herovering van de rest der Nederlanden kon worden ingezet.
De vraag is of dit mogelijk zou zijn geweest zonder het verraad van Luxemburg.

De ironie van de geschiedenis is daarbij dat datzelfde Luxemburg voor zijn desolidaire opstelling in de Nederlanden nadien werd beloond door de jonge frankofiele Belgische staat toen deze tijdens de onderhandelingen afstand deed van de oostelijke Limburgers om toch maar de Franssprekende Luxemburgers te kunnen behouden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Goed en wel, maar zonder die Brabantse ovewinning zouden de grenzen van de latere Nederlanden er net hetzelfde uitgezien hebben.
In dat opzicht is de Slag van Woeringen totaal onbelangrijk.
Ge moet me natuurlijk willen begrijpen hé. Was ik zo onduidelijk?

De vastlegger van de oostgrens was in grote lijnen Keizer Karel.

Kan u mij dat aantonen met een kaart en tijdstip (ongeveer).

Wat ik trouwens vergat te melden is het belang van de slag van Woeringen voor de uitbreiding van de Brabantse taal naar het Oosten.

Ik snap wel dat de meeste Vlamingen het belang van deze slag niet kennen. In de school heeft men het bijna uitsluitend over de guldensporenslag en het belang daarvan in de latere geschiedenis.
Ikzelf ben er me ook maar bewust geworden welke impact deze strijd had nadat ik er meer over gelezen heb ivm mijn opzoekingen naar de herkomst van mijn familienaam.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De ironie van de geschiedenis is daarbij dat datzelfde Luxemburg voor zijn desolidaire opstelling in de Nederlanden nadien werd beloond door de jonge frankofiele Belgische staat toen deze tijdens de onderhandelingen afstand deed van de oostelijke Limburgers om toch maar de Franssprekende Luxemburgers te kunnen behouden.

Interpretatie van de feiten die veel lijkt op Geschiedenis-vervalsing. Zoals ik al eerder op dit forum met argumenten aantoonde. En die ik niet meer wens te herhalen om niet in dezelfde eindeloze polemiek te hervallen.
Ik vernam trouwens vandaag toevallig van een Nederlander dat bij de bepaling van de grenzen rond Maastricht (1839) men (de Nederlanders) met lichtere (vervalste) kanonskogels geschoten heeft richting Wallonië.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Deze Brabander vindt inderdaad de Guldensporenslag véél belangrijker.

Hadden toen de Vlaanderse milities de eeuwenoude aarts-en erfvijand niet staande gehouden dan was het het Graafschap Vlaanderen vergaan zoals Frans-Vlaanderen ten tijde van Louis Kators.
De Schelde zou dan nu zo ongeveer de taalgrens zijn geweest en Brabant zou de volgende dominosteen geweest zijn die zou vallen.
De kaart der Nederlanden zou er dus beslist anders hebben uitgezien, Bolleke Wol!

D�*t is het gevolg van de Guldensporenslag dat vandaag de dag nog steeds doorwerkt. Voor het graafschap Vlaanderen was de Guldensporenslag even belangrijk dan de slag bij Waterloo. Deze laatste zou trouwnes best hersteld worden als feestdag.
De Slag bij Woeringen daarentegen was niet van blijvende betekenis. Geopolitiek totaal onbelangrijk op het nivo van de Nederlanden.

Als goede flamingant vindt u Limburg maar een overbodig aanhangsel.