Jabhat al-Nusra is geen terreurorganisatie

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Zowel Sunni's als Shia's vinden Alawi's ketters. Voor mij zijn dat moslims. Wat Assad betreft, heb ik toch bedenkingen...

De alawieten, een kleine minderheid in Syrië werden 'altijd al' vervolgd. je geeft dat zelf toe: het zijn ketters voor de soennieten, de grote meerderheid in Syrië en je kent het lot dat afvallige ketters in de islam wacht.

Het is maar na de instorting van het Ottomaanse rijk dat de meer seculiere alawieten met instemming van de westerse overwinnaars na WO I aan de macht konden komen.

Ze bouwden de meest open dictatuur in de regio uit met, uitzonderlijk, redelijk respect voor de minderheden.

Die mensen, samen met de andere minderheden, vechten voor hun overleving, ze weten wat hun te wachten staat wanneer fundi soennie groepen de macht veroveren. Denk je dat ze dat snel zullen opgeven?

Ze hebben verdorie groot gelijk vanuit hun standpunt.

Is het overigens, sinds de eerste fitna bij de dood van de derde kalief, ooit anders geweest dan dat moslims elkaar sektarisch bekampen?

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Zowel Sunni's als Shia's vinden Alawi's ketters. Voor mij zijn dat moslims. Wat Assad betreft, heb ik toch bedenkingen...

Alles wat jij daarvan vind of bedenkt is pure discriminatie.En dat is nu de hoofdreden waarom ik niet met jou wil praten.Maak elkaar maar af,zoveel je wil.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Alles wat jij daarvan vind of bedenkt is pure discriminatie.En dat is nu de hoofdreden waarom ik niet met jou wil praten.Maak elkaar maar af,zoveel je wil.

Dat moet jij weten dat je niet met mij wil praten omdat ik een massamoordenaar 'discrimineer'.

[Vito]

Even een citaatje bovenhalen:

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Ja, er zitten terroristen en warlords bij, Al Nusra is het vuil van de aarde.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Even een citaatje bovenhalen:

Alles werd in hun schoenen geschoven, op den duur geloof je de media leugens. Tot je verder onderzoek doet.

"When Jabhat al-Nusra enter a village, all the thieves and rapists run away."

An Islamic justice committee in Aleppo, run by hardline fighting groups for several months, has imposed a controversial and uncompromising form of Islamic law on Syria's commercial capital. It has also, with some success, built an effective system for running an urban municipality, supplying food, water and electricity, under difficult wartime conditions, and helped to stop looting.

[Salah]

Hollande:

The aim, he said, was to assert military pressure on Assad, because doing nothing would benefit "Assad on the one hand and the most radical elements on the other ... We refuse that."

Ze willen dat Assad noch personen die een islamitische staat wensen en het Westen wil buitenhouden de macht hebben. Zij willen namelijk zelf de macht en controle. Dan is de keuze snel gemaakt.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Alles werd in hun schoenen geschoven, op den duur geloof je de media leugens. Tot je verder onderzoek doet.

En wat bewijzen deze tekstjes?

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

En wat bewijzen deze tekstjes?

Er is grote steun voor die groep op de grond. Zelfs het Westers gesteunde SNC vind dat Amerika te ver gaat met die groep als terroristen te labelen.

The opposition National Coalition, newly recognised by Washington as the legitimate representative of the Syrian people, on Wednesday urged the US to review its blacklisting of the Al-Nusra Front.

"The decision to blacklist one of the groups fighting the regime as a terrorist organisation must be re-examined," the bloc's leader, Ahmed Moaz al-Khatib, said at a meeting in Morocco of the Friends of Syria group that includes the United States.

A total of 29 opposition groups, including fighting "brigades" and civilian committees, have signed a petition calling for mass demonstrations in support of Jabhat al-Nusra

The petition is promoting the slogan "No to American intervention, for we are all Jabhat al-Nusra" and urges supporters to "raise the Jabhat al-Nusra flag" as a "thank you".

"These are the men for the people of Syria, these are the heroes who belong to us in religion, in blood and in revolution,"

[Johan Bollen]

...the current Saudi-Qatari-US sponsored opposition is irrelevant to the future of a peaceful Syria. Not only it has no popular basis in the country but it has also failed to recognize that contemporary Syrian society’s core value-system is based on resistance and co-existence.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

.

Inderdaad.

Opposition fighters inside Syria told The Daily Telegraph that the US announcement was too little too late, and that any attempts by the West to intervene in Syria would be rejected.

"We don't support the new FSA military command," said Ous al-Arabi, a spokesman of the Deir al-Zour Revolutionary council.

"For Deir al-Zour province they have chosen people who are not representative. Jabhat al-Nusra is the strongest group here and they ignored that.

"The people are not going to accept intervention by the West now. You were watching us die, and now that we close to victory you want to intervene? You are not welcome."

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Er is grote steun voor die groep op de grond. Zelfs het Westers gesteunde SNC vind dat Amerika te ver gaat met die groep als terroristen te labelen.

En ik denk dat dit vooral bewijst dat we niet teveel belang moeten hechten aan je woorden, want even later zeg je gewoon iets anders.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Inderdaad.

Al Nusra wordt gesteund door de golfmonarchieën. Het westen heeft hen liever niet, maar uiteindelijk koopt het wel hun olie en steunt hen dus. Het gaat om een positionering voor de macht NA Assad (Zie Hollande's opmerkingen). Maar uiteindelijk behoren zowel het FSA, het SNC, Al Nusra, Saoudi Arabië, Qatar, Turkijke, GB, Frankrijk, de VS en Israël hier tot dezelfde as. En dat lijkt u maar niet te willen snappen of u doet alsof. Het is gehoorzaam of nog gehoorzamer aan het westen. Open uw ogen.

Once the "Arab Spring" was recognized as an opportunity of sorts, the United States, Britain and France were quick to capitalize on it, either politically to reshape the Middle East region or to ensure that the outcome of the revolutionary fervor was to their liking.

While Arab dictators brutalized mostly peaceful protesters, wars, in the full sense of the word, didn't actualize until the North Atlantic Treaty Organization (NATO) countries began meddling.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is het dilemma van links in Europa. Ze (toch het bewuste deel ervan) steunen de rebellie tegen de dictatuur, maar tegelijk beseffen ze dat de uitkomst nog erger zou kunnen zijn als daarvoor. Persoonlijk zou ik voor dat project gaan dat een multipolaire wereld dichter bij brengt. En aangezien het overwicht van een agressieve staat als de VS nog steeds groot is in deze wereld, kan men moeilijk de val van Syrië steunen mijns inziens. En nog minder de totale vernietiging van het land zoals die nu bezig is. Herinner u de Irak Iran oorlog waar de VS beide partijen van wapens voorzag. We zien hier een soort van remake.

Er is toch een groot verschil: in Irak vond de VS niemand die voor haar kar wil gespannen worden. In Libië en Syrië heb je een oppositie tegen tyrannie die eigenlijk ook tegen het VS-imperialisme is, maar die in een tang zat en uiteindelijk objectief in de kaart speelt van de verdeeldheid, die in het belang van het VS-imperialisme is.

Ik zie het enkel gebeuren als China en Rusland een extreem duidelijk signaal geven. Maar voor China is Syrië geen rode lijn. Die zullen denk ik pas van zich laten horen als Iran onder druk komt te staan en het hele midden Oosten onder controle van het westen dreigt te vallen.

China heeft eigenlijk al genoeg te doen in haar onmiddellijke nabuurregio: het Koreaanse schiereiland, Taiwan, de Zuid-Chinese Zee, enzovoort. Ook Pakistan en het parelsnoer verdienen aandacht. Ook is het in het Chinese strategische denken klassiek om "de strategie van het water" te bespelen: low profile de eigen kracht verdoezelen.

Toch heeft China heel goed begrepen hoe het Libisch avontuur van de NAVO rechtstreeks tegen haar Afrikaanse posities was gericht. Een tweede vooruitgang van de thalassocratiën zal ze niet laten gebeuren, ook al omdat men de Chinese belangen in Algerije - volgens een aantal complotisten de volgende in de lijst, maar daar onderschatten ze toch een aantal factoren - zeker niet mag onderschatten.

Rusland weet ik niet goed. Menen ze het met hun rode lijn zoals Tomm denkt. Het is zeker een natte droom van de NATO Rusland uit de middellandse zee te drijven. Hoe belangrijk is dat voor de Russen? Ze zitten nog met hun kater van Afghanistan ook nog steeds.

Mijns inziens kan Rusland het zich absoluut niet permitteren van hun havens in Syrië op te geven. En ze hebben hier de steun van de draak op de achtergrond, dus ik zie echt niet in waarom ze zouden achteruitkrabbelen.

Zeker is dat indien het westen niet gestopt wordt het verder zal gaan op haar veroveringsspree. In naam van de vrede dient het een duidelijk signaal te krijgen dat dit niet meer geduld zal worden.

Dat klopt, maar de situatie is uiterst complex.

In Latijns Amerika zijn de dictators traditioneel rechts, oligarchisch en gesteund door het westen, terwijl de bevrijdingsbewegingen bijna steeds gaan voor mensenrechten. Ik veronderstel niet dat dat overal in de wereld het geval is.

Ja, maar vanuit een Latijns-Amerikaanse blikwinkel lijkt het logisch om Assad en Kadhafi te steunen. Het lijken links-populistische leiders, terwijl ze eigenlijk louter via een erg brutale militaire dictatuur regeerden en gehaat worden door een groot deel van hun bevolking.

De Iraanse revolutie is een meerkoppig ding, iets waar religieuze traditionele elementen zich mengden met eerder westerse bevijdingsideologieën. Er zijn plaatsen waar het er veel slechter aan toe gaat in het midden Oosten dan in Iran.

Die bevrijdingsideologiën waren niet Westers, maar tiersmondistisch. Er was ook een sterk communistische component, maar die hadden eerder banden met het Oostblok dat je, de naam zegt het al, moeilijk Westers kunt noemen.

Nu heeft het regime later wel die communisten geliquideerd.

Bedenk ook dat landen onder buitenlandse druk de tendens hebben te radicaliseren. Kijk naar Cuba of Iran. Dat is een van de redenen waarom men hen poogt te isoleren of economisch te boycotten (als een invasie niet lukt bv) om alzo de revolutie te laten ontsporen in een dictatuur en dan te kunnen zeggen dat dat zeker geen voorbeeld is dat het volgen waard is. Iran was na de revolutie tot op zekere hoogte een voorbeeld van hoe men onafhankelijkheid en ontwikkeling kan bereiken...in tegenstelling tot de golfmonarchieën bv.

De Golfmonarchiën zijn kunstmatige, Britse creaties, Iran niet. Dat is het verschil. Dat is niet de verdienste van het regime.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

En ik denk dat dit vooral bewijst dat we niet teveel belang moeten hechten aan je woorden, want even later zeg je gewoon iets anders.

Iedereen kan van mening veranderen, jij ook.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Al Nusra wordt gesteund door de golfmonarchieën. Het westen heeft hen liever niet, maar uiteindelijk koopt het wel hun olie en steunt hen dus. Het gaat om een positionering voor de macht NA Assad (Zie Hollande's opmerkingen). Maar uiteindelijk behoren zowel het FSA, het SNC, Al Nusra, Saoudi Arabië, Qatar, Turkijke, GB, Frankrijk, de VS en Israël hier tot dezelfde as. En dat lijkt u maar niet te willen snappen of u doet alsof. Het is gehoorzaam of nog gehoorzamer aan het westen. Open uw ogen.

Dat beweer je steeds maar je kan het niet hard maken. Als het dan toch assets zijn, waarom willen ze hen uitschakelen? Je zou denken dat ze de locaties wel kennen van hun trainingskampen en diens meer... Je liegt.

But according to one of the commanders present at the meeting, the Americans were more interested in talking about Jabhat Al Nusra, the Al Qaeda-affiliated group waging war on the Syrian regime than they were in helping the rebels advance on Damascus.

"I'm not going to lie to you. We'd prefer you fight Al Nusra now, and then fight Assad's army. You should kill these Nusra people. We'll do it if you don't," the rebel leader quoted the officer as saying.


Other meetings with Western and Arab intelligence services have shown a similar obsession with Al Nusra, the commander said.
"All anyone wants is hard information about Al Nusra, it seems to be all they are really interested in. It's the most valuable commodity you can have when dealing with these intelligence agencies," he said.

Read more: http://www.thenational.ae/news/world...#ixzz2X8rjIsvk

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het westen heeft hen liever niet, maar uiteindelijk koopt het wel hun olie en steunt hen dus.

Het Syrische regime koopt er ook olie van, dus steunen ze hen en in een verlengde jij ook dan.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Iedereen kan van mening veranderen, jij ook.

Dat klopt, Confucius zei al dat enkel de grootste wijzen of de grootste dwazen nooit van mening veranderen.

Helaas heeft Confucius nooit uitspraken gedaan over mensen die vaker van mening veranderen dan van onderbroek om hun grote gelijk altijd bevestigd te zien.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Dat klopt, Confucius zei al dat enkel de grootste wijzen of de grootste dwazen nooit van mening veranderen.

Voila.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Salah

Voila.

Ahum...

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Helaas heeft Confucius nooit uitspraken gedaan over mensen die vaker van mening veranderen dan van onderbroek om hun grote gelijk altijd bevestigd te zien.

[Salah]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ahum...

Ik reageer niet op dwaze praat.