Vuile Vlamingen

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De vraag is en blijft dus, waarom wordt dat vuil niet opgeruimd door de daarin gespecialiseerde diensten?

Iedereen ziet het vuil liggen behalve zij, hoe komt dat?

Er wordt veel opgeruimd, maar zo'n diensten hebben ook hun limieten.

Ik ken een brave man, intussen 70 plusser, die langs een godverlaten binnenweg in het Westvlaamse landelijke Dentergem woont en dat hele stuk van zo'n twee kilometer zelf regelmatig opkuist. Tegen beter weten in.
Na zo'n opkuisbeurt hangt hij dan bordjes "net opgekuist" aan het begin en einde van de weg die hij kan ophalen op het gemeentehuis.

Ik geloof hem als hij zegt dat het dweilen is met de kraan open, omdat ik het zelf ook constateer.

Iedere week opnieuw liggen er helaas weer enkele PMD-zakken vol.

Ik rij dagelijks een kleine 20 kilometer door en een kleine 20 kilometer terug naar en van mijn werk. Geen enkele overheidsdienst kan die grachten brandschoon houden.

Persoonlijk vind ik de flessen het hinderlijkst. Klootzakken die hun bierflesjes kapot slaan langs wegen met fietspaden. Ze gooien natuurlijk niet onder hun eigen wielen, maar netjes ernaast, op de fietspaden.
Heeft me al menige lekke band gekost.

De allochtoon of de Waal heeft daar weinig mee te maken vrees ik.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, ik maak geen grapje. De belasting moet omhoog, omdat de meeste gemeenten nu bijpassen voor afvalverwerking. 't Is namelijk zo dat de inkomsten uit vuilzakkenverkoop, gemeentelijke milieubelasting (of ophaalvergoeding), betalingen op en de return uit het containerpark niet volstaan om de factuur volledig te betalen. Bijna alle gemeenten moeten bijpassen. Kortom, de burger betaalt te weinig.

Als ze het nog duurder maken dan gaan de mensen speciaal tijd uittrekken om te sluikstorten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus, wat is jouw voorstel? Het hebben van afval zo duur maken dat iedereen zijn afval op gortige manieren wegwerkt?

Inderdaad, dan gaan mensen bijvoorbeeld weer plastic in hun kachel verbranden. Wie alleen denkt vanuit "de vervuiler betaalt", negeert het denken van de meeste mensen. Het systeem werkt niet, omdat het gewoonweg niet aansluit bij het denken van de mensen. Hoeveel sensibiliseringscampagnes je ook voert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als ze het nog duurder maken dan gaan de mensen speciaal tijd uittrekken om te sluikstorten. We gaan dan niewue manieren vinden ook om te sluikstorten, men gaat d

U leest dan toch niet wat ik schrijf. Ik herhaal het maar eventjes: verhoog de forfaitaire belasting zodanig dat die aansluit bij wat de kostprijs is voor de gemeenten. Iedere burger betaalt dus aan het begin van het jaar die belasting. Integraal.

Hiervoor biedt de gemeente dan de diensten van het recyclage- en containerpark volledig "gratis" aan. Resultaat: mensen hebben niet de indruk dat bij hun bezoek aan het containerpark speciaal moeten betalen, waardoor ze ook veel sneller al hun afval er naartoe zullen brengen. Ga je evenwel tarieven opstellen per afvalsoort, dan krijgt de burger de indruk dat hij dit kan ontwijken. Hij gaat dan zijn bouwafval ergens in een verlaten dreef dumpen, om toch maar niet die zoveel euro per kilo te moeten betalen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U leest dan toch niet wat ik schrijf. Ik herhaal het maar eventjes: verhoog de forfaitaire belasting zodanig dat die aansluit bij wat de kostprijs is voor de gemeenten. Iedere burger betaalt dus aan het begin van het jaar die belasting. Integraal.

Hiervoor biedt de gemeente dan de diensten van het recyclage- en containerpark volledig "gratis" aan. Resultaat: mensen hebben niet de indruk dat bij hun bezoek aan het containerpark speciaal moeten betalen, waardoor ze ook veel sneller al hun afval er naartoe zullen brengen. Ga je evenwel tarieven opstellen per afvalsoort, dan krijgt de burger de indruk dat hij dit kan ontwijken. Hij gaat dan zijn bouwafval ergens in een verlaten dreef dumpen, om toch maar niet die zoveel euro per kilo te moeten betalen.

Als ik hier in Antwerpen naar het containerpark ga, dan is dat gratis. Niettemin ligt er heel wat sluikstort in Antwerpen, dus daar kan het niet aan liggen.

Aan wat ligt het dan wel? De vuilzakken zijn te duur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als ik hier in Antwerpen naar het containerpark ga, dan is dat gratis. Niettemin ligt er heel wat sluikstort in Antwerpen, dus daar kan het niet aan liggen.

Aan wat ligt het dan wel? De vuilzakken zijn te duur.

Wel, dezelfde remedie. Verhoog je jaarlijkse, forfaitaire belasting en verlaag de prijs van het rolletje vuilzakken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dezelfde remedie. Verhoog je jaarlijkse, forfaitaire belasting en verlaag de prijs van het rolletje vuilzakken.

Dat kost de burger toch evenveel, waar zit de stimulans om minder te sluikstorten?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Weer iets om trots op te zijn!

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...et-laten.dhtml

Breng ze hier niet op ideeën, of straks gaan ze nog al die vlaams blok vlaggen in de grachten smijten. Dan krijgen we nog meer toxisch afval.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat kost de burger toch evenveel, waar zit de stimulans om minder te sluikstorten?

Het kost de burger inderdaad evenveel, misschien zelfs meer. Alleen is gebleken dat de burger dan redeneert "ik heb er belasting voor betaald, dus...".

Wie dan nog niet naar het containerpark gaat, is gewoon lui of van slechte wil of zit misschien met een culturele achtergrond waar afval op straat gegooid wordt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat kost de burger toch evenveel, waar zit de stimulans om minder te sluikstorten?

Awel, dan gaan mensen sakkeren over die onredelijke belasting, en diegene die ze niet betalen krijgen de deurwaarder aan de deur. maar ondertussen zijn de vuilzakken wel goedkoper en komt er minder zwerfvuil in't milieu.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het kost de burger inderdaad evenveel, misschien zelfs meer. Alleen is gebleken dat de burger dan redeneert "ik heb er belasting voor betaald, dus...".

Wie dan nog niet naar het containerpark gaat, is gewoon lui of van slechte wil of zit misschien met een culturele achtergrond waar afval op straat gegooid wordt.

Ik denk dat sluikstort in de eerste plaats een resultaat is van armoede, duurder maken zal het omgekeerde effect teweeg brengen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik denk dat sluikstort in de eerste plaats een resultaat is van armoede, duurder maken zal het omgekeerde effect teweeg brengen.

Hoezo? Bij forfaitaire belastingen kan je mechanismen invoeren, waarbij mensen onder een bepaalde inkomensgrens minder moeten betalen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Awel, dan gaan mensen sakkeren over die onredelijke belasting, en diegene die ze niet betalen krijgen de deurwaarder aan de deur. maar ondertussen zijn de vuilzakken wel goedkoper en komt er minder zwerfvuil in't milieu.

Hm... Even duur en toch minder sluikstort?

Ik mis het gedeelte waarin je uitlegt waarom de mensen minder gaan sluikstorten.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of beter: geef de mensen de illusie dat het hen niets kost. 'n Goedkope vuilzak, containerpark voor je met alles terecht kan. Voor het overige hef een jaarlijkse belasting. Desnoods goed gepeperd, want afval verwerken kost gemeenten nu eenmaal een flinke duit.

Dus degene die dan weinig afval heeft die betaald mee voor degene met veel afval hé. Klopt niet echt.

[Bierke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Bij forfaitaire belastingen kan je mechanismen invoeren, waarbij mensen onder een bepaalde inkomensgrens minder moeten betalen.

Ha dus enkel de mensen die werken moeten mee betalen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Bij forfaitaire belastingen kan je mechanismen invoeren, waarbij mensen onder een bepaalde inkomensgrens minder moeten betalen.

Ja, ok, maar dat is weer iets anders, zoeven ging het zeker even duur tot duurder worden, nu zeg je, goedkoper.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Dus degene die dan weinig afval heeft die betaald mee voor degene met veel afval hé. Klopt niet echt.

Dat is inderdaad misschien niet rechtvaardig, maar het systeem "de vervuiler betaalt" werkt niet. Nu kan men idelogisch daaraan vasthouden, maar als je als gemeente iedere maand weer opnieuw met tonnen vuil langs je wegen wordt geconfronteerd, is het misschien tijd om het geweer van schouder te veranderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, ok, maar dat is weer iets anders, zoeven ging het zeker even duur tot duurder worden, nu zeg je, goedkoper.

U leest dus echt niet wat ik schrijf, he.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Hm... Even duur en toch minder sluikstort?

Ik mis het gedeelte waarin je uitlegt waarom de mensen minder gaan sluikstorten.

Omdat de tussentijdse kost, de stomme vuilzak die opgehaald wordt aan de deur, veel lager is dan "nu".
De overweging tussen "moeite" en "winst". Gaan dumpen met de kans op dikke boete, of aan de deur zetten zonder die boete gaat sterk meespelen. Want de basiskost die "extra kost voor iedereen" kan je toch niet ontduiken, en om dan te gaan spelen in de marge, met extra moeite en de kans op meer kosten, daar moet je al goed stom voor bezig zijn.


Het feit dat het niet eerlijk is, telt in deze verziekte maatschappij niet mee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Ha dus enkel de mensen die werken moeten mee betalen.

Nu is dat ook zo, hoor. In veel gemeenten krijgen bepaalde categorieën gratis vuilzakken bijvoorbeeld.