Verfransing afremmen door te stoppen met Frans taalonderwijs in Vlaanderen - Pagina 4

erwin boydens · 7 september 2013, 18:53

Het zou stom zijn om jezelf te limiteren in het aanleren van een vaardigheid die je later in het leven veel voordelen kan opleveren.
Onze talenkennis maakt vlamingen op wereldvlak tot gewilde werknemers, en als je bv vlot drietalig bent krijg je makkelijk een mooie job.
We moeten dus net mikken op meer taalonderwijs. Willen anderen dat niet doen, moeten ze dan ook maar de gevolgen dragen.

rafkaf · 7 september 2013, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door erwin boydens

Het zou stom zijn om jezelf te limiteren in het aanleren van een vaardigheid die je later in het leven veel voordelen kan opleveren.
Onze talenkenis maakt vlamingen op wereldvlak tot gewilde werknemers, en als je bv vlot drietalig bent krijg je makkelijk een mooi look.
We moeten dus net mikken op meer taalonderwijs. Willen anderen dat niet doen, moeten ze dan ook maar de gevolgen dragen.

Inderdaad!
Nederlands, Engels, Duits (onze grootste handelspartner), Spaans, Chinees.

erwin boydens · 7 september 2013, 18:57

Inderdaad, hoe meer talen, hoe beter. Echter zou ik Frans zeker niet vergeten.

rafkaf · 7 september 2013, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door erwin boydens

Inderdaad, hoe meer talen, hoe beter. Echter zou ik Frans zeker niet vergeten.

Ja, maar is objectief bekeken wel de onbelangrijkste.

Turkse Nederlander · 7 september 2013, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Hoe maak ik op straat het verschil als een vriendelijke franse toerist vanuit Parijs mij de weg naar de post vraagt, of een waalse inwijkeling die al 10 jaar lang weigert een woord nederlands te leren ?

Gisteren verwees iemand in de discussie over Menen nog naar het winkelcentrum Floralux. Als je daar op de parking kijkt, zie je dat hun klantenbestand voor minstens de helft en sommige dagen zelfs meer dan 2/3 uit fransen bestaat die een over de grens wippen omdat het bij ons goedkoper is of gewoon om eens weg te zijn; In die winkel werken alleen vlamingen, alles verloopt daar in het nederlands doch als iemand iets vraagt krijgt hij in de mate dat het personeelslid frans kent zeker een antwoord in het frans. Als iemand het echt niet kan, roept hij even een collega. Is dat fout ?

Omgekeerd gaan er duizenden vlamingen vanuit regio Kortrijk elk weekend hun inkopen doen in Auchan. Die franse hypermarkt maakt gericht promotie in regio kortrijk. (net zoals floralux dat ook doet over de franse grens). Auchan geeft al jaren cursussen aan hun personeel om nederlands te leren. Is dat fout ?

Je stelt het veel te scherp voor. Er is enkel een probleem met mensen die in de andere taalregio gaan wonen en dan op spottende manier weigeren de taal van die regio te spreken. Dat is problematisch, maar de wetgever kan daar (terecht) niets over zeggen voor zover het communicatie tussen burgers is. Wat wel kan, is de taal voor je communicatie met de overheid op verplichtende wijze regelen zoals dat in ons land het geval is. Daar mag men vrij strikt in zijn, al is een zekere soepelheid in grensregio's toch echt wel aangewezen, zeker tijdelijk bij nieuwkomers. Zo zijn de bedienden van de dienst bevolking, of de dienst vreemdelingen op het gemeentebestuur echt wel in staat om vanuit hun ervaring te beslissen waar ze de wet strikt toepassen en waar enige "coulance" aangewezen is. Zeker als het gaat om een kleinigheid. Als iemand natuurlijk in het frans een gedetailleerde uitleg wil over bv de verkavelingsvoorwaarden en de beperkingen op bouw die er daar geldig zijn dan kun je niet meer verwachten dat die bediende dat allemaal in het frans gaat uitleggen. Iemand die een beetje intelligent is neemt dan een vertrouwenspersoon mee die kan tolken en verduidelijken.
Het is niet zo zwart/wit als een nederlander van turkse origine wellicht zal denken vanuit zijn ééntalige land dat nergens aan frankrijk grenst.

Vind jij het terecht dat alle Vlaamse kinderen verplicht Nederlands moeten leren terwijl dat andersom niet zo is?

peter1962 · 7 september 2013, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Vind jij het terecht dat alle Vlaamse kinderen verplicht Nederlands moeten leren terwijl dat andersom niet zo is?

Ik vind dat vooral een ongelooflijk grote stommiteit van de waalse gemeenschap.

Turkse Nederlander · 7 september 2013, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik vind dat vooral een ongelooflijk grote stommiteit van de waalse gemeenschap.

Zo lang de Walen dat weigeren te doen, moeten de Vlamingen dat ook niet doen.

Turkse Nederlander · 7 september 2013, 20:41

Rwanda en Senegal zijn al overgestapt van het Frans naar het Engels als tweede taal. Nu de Vlamingen nog.

Vrolijk op Vrijdag · 7 september 2013, 20:44

Een mens moet maar twee talen kennen: zijn eigen taal en het Engels.
Als iedereen zich daaraan houdt kan de hele wereld met elkaar communiceren.

Turkse Nederlander · 7 september 2013, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Een mens moet maar twee talen kennen: zijn eigen taal en het Engels.
Als iedereen zich daaraan houdt kan de hele wereld met elkaar communiceren.

Er zijn meer mensen in de wereld die Engels spreken dan welke taal dan ook. Alleen al in India zijn er meer dan een miljard mensen die Engels spreken.

SDG · 7 september 2013, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Waarom is Frans tweede taal in Vlaanderen en waarom krijgen alle Vlaamse kinderen verplicht lessen Frans terwijl Nederlands niet de tweede taal is in Wallonie en Waalse kinderen niet verplicht zijn Nederlands lessen te volgen? Kan iemand mij dit uitleggen? Dit lijkt een bewuste verfransingspolitiek te zijn.

Het is het laatste en meest hardnekkige overblijfsel van de 'Belgitude', het zn. minderheidsdenken van de Nederlandstalige meerderheid in België. Dit is geen bewuste verfransingspolitiek - onderwijs valt in België immers onder de gemeenschappen - maar iets waar de Vlamingen zelf over kunnen beslissen om er iets aan te veranderen indien ze dat willen. Het is echter hun verknechting aan het Belgische staatsconcept die hen dat verhindert, waardoor het dus eigenlijk een soort van vicieuze cirkel is, een perfide systeem dat zichzelf in stand houdt.

Perfide, omdat het leidt tot een aantal belangrijke gevolgen:

- het zorgt ervoor dat iedere Vlaming iedere Franstalige in zijn eigen taal kan bedienen
- het leidt tot een soort van Stockholmsyndroom t.o.v. Franstalig België en het Frans bij de Vlamingen. Zie in dit opzicht maar bv. hoe sommigen nog steeds begrip opbrengen voor het feit dat Franstaligen geen Nederlands kunnen en nog steeds vinden dat de Vlaming steeds maar weer over de brug moet komen
- aansluitend op het tweede punt helpt het de Vlaming geruisloos en onbewust om in België in zijn ondergeschikte rol te glijden. De gevolgen op politiek gebied daarvan zijn meer dan duidelijk, dacht ik.

neutron · 7 september 2013, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

neen daar ben ik geen voorstander van.

Wel vind ik dat Engels sowieso de tweede taal zou moeten zijn, met Frans als derde. Duits en Spaans zijn nochtans grotere talen dan Frans (Duits zeker, vermits dat de lingua Franca van Oost-Europa geworden is).
Dan toch maar Duits als derde taal, en Frans 4de.

Als de Franstaligen een gelijkaardige oefening doen, kunnen we netjes met elkaar communiceren in het Engels. iedereen content.

in zeer grote mate akkoord,

omdat we Frans als tweede taal hebben geraken we ook achterop met het Engels, toch DE wereldtaal in wetenschappen, informatica, handel, transport, luchtvaart

neutron · 7 september 2013, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Een mens moet maar twee talen kennen: zijn eigen taal en het Engels.
Als iedereen zich daaraan houdt kan de hele wereld met elkaar communiceren.

akkoord

en alleen hoger opgeleiden en tolken kunnen er extra talen bijnemen

Bad Attila · 7 september 2013, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Zo lang de Walen dat weigeren te doen, moeten de Vlamingen dat ook niet doen.

Misschien hebben de Vlamingen wel een goede reden om tweetalig NL-FR te zijn... Misschien is er zelfs een reden waarom Nederlands wel verplicht tweede taal is in het FR onderwijs in Brussel. En wie weet, misschien is er een reden waarom steeds meer Franstalige Brusselaars tweetalige kinderen willen...

Maar bon, inderdaad, omdat anderen een stommiteit doen, moeten Vlamingen dezelfde stommiteit doen.

Turkse Nederlander · 7 september 2013, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Misschien hebben de Vlamingen wel een goede reden om tweetalig NL-FR te zijn... Misschien is er zelfs een reden waarom Nederlands wel verplicht tweede taal is in het FR onderwijs in Brussel. En wie weet, misschien is er een reden waarom steeds meer Franstalige Brusselaars tweetalige kinderen willen...

Maar bon, inderdaad, omdat anderen een stommiteit doen, moeten Vlamingen dezelfde stommiteit doen.

Frans als tweede taal is gewoon niet nodig. 3e of 4e taal is meer dan voldoende. Het Engels is een veel belangrijkere taal. Daar moet meer prioriteit aan gegeven worden, terwijl het Frans minder prioriteit dient te krijgen.

WetIsWet · 7 september 2013, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Akkoord. Maar dat komt er nooit door. Vic Van Aelst heeft ooit eens iets gelijkaardigs gezegd, hij werd door de 'nationalisten' van N-VA terug gefloten.

Het is dan ook een idioot idee om de talen van je buren niet te leren!

Enter · 7 september 2013, 22:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Er zijn meer mensen in de wereld die Engels spreken dan welke taal dan ook. Alleen al in India zijn er meer dan een miljard mensen die Engels spreken.

Allemaal? Vloeiend?
Wat een uitspraak zeg.

Enter · 7 september 2013, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ill Duce

Mensen met economie als religie zouden beter geaborteerd worden.
Lui zoals jij zijn er teveel aan.
Lui zoals jij zijn de reden waarom ik intolerant ben.

Het is wel de economie die je brood op de plank brengt.
En ondernemers zijn verre van "lui".

DucDEnghien · 7 september 2013, 23:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WetIsWet

Het is dan ook een idioot idee om de talen van je buren niet te leren!

Moet je de Amerikanen eens wijs maken of de Duitsers, alsof elke Duitser Pools kent. Nochtans hun (qua aantal inwoners), grootste buur.

Xenophon · 7 september 2013, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Misschien hebben de Vlamingen wel een goede reden om tweetalig NL-FR te zijn... Misschien is er zelfs een reden waarom Nederlands wel verplicht tweede taal is in het FR onderwijs in Brussel. En wie weet, misschien is er een reden waarom steeds meer Franstalige Brusselaars tweetalige kinderen willen...

Maar bon, inderdaad, omdat anderen een stommiteit doen, moeten Vlamingen dezelfde stommiteit doen.

- lol -

Je schrijft dat alsof de Vlaming daarover iets te kiezen heeft.

7 september 2013, 18:53	#61
erwin boydens Burger Geregistreerd: 2 mei 2007 Berichten: 119	Het zou stom zijn om jezelf te limiteren in het aanleren van een vaardigheid die je later in het leven veel voordelen kan opleveren. Onze talenkennis maakt vlamingen op wereldvlak tot gewilde werknemers, en als je bv vlot drietalig bent krijg je makkelijk een mooie job. We moeten dus net mikken op meer taalonderwijs. Willen anderen dat niet doen, moeten ze dan ook maar de gevolgen dragen. Laatst gewijzigd door erwin boydens : 7 september 2013 om 18:55.

7 september 2013, 18:57	#63
erwin boydens Burger Geregistreerd: 2 mei 2007 Berichten: 119	Inderdaad, hoe meer talen, hoe beter. Echter zou ik Frans zeker niet vergeten.

7 september 2013, 20:41	#68
Turkse Nederlander Minister-President Geregistreerd: 18 december 2002 Berichten: 4.060	Rwanda en Senegal zijn al overgestapt van het Frans naar het Engels als tweede taal. Nu de Vlamingen nog.

7 september 2013, 20:44	#69
Vrolijk op Vrijdag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 21 december 2012 Berichten: 2.169	Een mens moet maar twee talen kennen: zijn eigen taal en het Engels. Als iedereen zich daaraan houdt kan de hele wereld met elkaar communiceren.