De Europese gedachte?

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Als je naar de V.S. kijkt: die hadden ook geen uittreding voorzien. We zien wat er van geworden is: de Zuidelijke Staten wilden niet meer tot de Unie behoren en traden uit, maar werden door de V.S. als gewone rebellen beschouwd. Zo'n situatie zou hier ook wel eens kunnen ontstaan als Europa lang genoeg blijft bestaan.

Ik vrees dat ge gelijk hebt.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ga op straat en pols even. U zult weinig voorstanders vinden van de euro. Mensen vinden dat die ons werd opgedrongen en dat daardoor alles duurder is geworden.

Dat komt volgens mij omdat de meesten gewoon niet weten waarover het gaat.
Sinds dat we bij europa en de euro zijn, is alles idd duurder geworden.
Maar stel, dat we niet in het bootje zouden gestapt zijn, wat zou het nu dan allemaal niet kosten ?
België was zwak als het toe trad tot de unie.
Stel dat we niet zouden toegetreden zijn, en in het beste geval de koers van de dollar zouden gevolgd (kunnen ??) hebben.
Wel dan zou nu alles nog eens pakweg 34% duurder geweest zijn.
( 1 euro = 1.3477 $ momenteel )
En we krijgen ook een pak meer dan dat we geven aan Europa, en dan heb ik het nog niet over de voordelen die we hebben met het Europees parlement in Brussel. (tewerkstelling, direct en de toeleveringsbedrijven / diensten).

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Stefanie

Ik vrees dat ge gelijk hebt.

Misschien was er een verschil, het Zuiden was erg profijtelijk voor de VS.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat komt volgens mij omdat de meesten gewoon niet weten waarover het gaat.
Sinds dat we bij europa en de euro zijn, is alles idd duurder geworden.
Maar stel, dat we niet in het bootje zouden gestapt zijn, wat zou het nu dan allemaal niet kosten ?

Kijk naar Polen. Dat land heeft de eigen munt behouden en was in staat een eigen muntpolitiek te voeren. Resultaat: het gaat Polen economisch voor de wind. Met uitzondering van Duitsland is de eurozone een grote ramp.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

En we krijgen ook een pak meer dan dat we geven aan Europa, en dan heb ik het nog niet over de voordelen die we hebben met het Europees parlement in Brussel. (tewerkstelling, direct en de toeleveringsbedrijven / diensten).

En ondertussen wordt Brussel hoe langer hoe meer onleefbaarder. De Europese instellingen zorgen voor een kaalslag in Brussel. Het doodt het sociaal weefsel, vandaar dat de Europese wijk op zondag een doodse boel is. Allemaal nadelen die niet opwegen tegen dat weinige wat de EU hier investeert.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk naar Polen. Dat land heeft de eigen munt behouden en was in staat een eigen muntpolitiek te voeren. Resultaat: het gaat Polen economisch voor de wind. Met uitzondering van Duitsland is de eurozone een grote ramp.

Kijk naar Hongarije zonder euro, economisch gaat het niet best.
Kijk naar Oostenrijk met euro, dat gaat goed.

Alleen naar de euro kijken is te beperkt.

[Marnik]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Misschien was er een verschil, het Zuiden was erg profijtelijk voor de VS.

Ja maar de crisislanden in europa zijn voor bv. Duitsland ook wel lucratief gebleken. Als die er willen uitstappen, zoals de Confederatie, dan verliest Duitsland haar inkomen, dus alle hens aan dek. Of waarom dacht je dat Griekenland er niet al lang uitgekegeld was.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk naar Polen. Dat land heeft de eigen munt behouden en was in staat een eigen muntpolitiek te voeren. Resultaat: het gaat Polen economisch voor de wind. Met uitzondering van Duitsland is de eurozone een grote ramp.

Tja, je kan Polen nu toch ook moeilijk met België gaan vergelijken hé.
Dat Polen er op vooruitgegaan is, kan ook moeilijk anders want slechter kon daar amper.

Ook een interessant verslag om eens te lezen: - de publieke opinie in de europese unie -

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ook een interessant verslag om eens te lezen: - de publieke opinie in de europese unie -

Wat vind je er interessant aan?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Ja maar de crisislanden in europa zijn voor bv. Duitsland ook wel lucratief gebleken. Als die er willen uitstappen, zoals de Confederatie, dan verliest Duitsland haar inkomen, dus alle hens aan dek. Of waarom dacht je dat Griekenland er niet al lang uitgekegeld was.

Denk je dat Duitse bedrijven nog veel orders krijgen uit Griekenland? Maar het zou mij verbazen als van de miljarden steun aan Griekenland niet een deel bestemd is voor het nakomen van oude verplichtingen aan Duitsland, zoals rente op leningen van Duitse banken.

[Marnik]

Was het niet zo dat bv. Griekenland met de Euro een overgewaardeerde munt gebruikte en Duitsland met de Euro een ondergewaardeerde munt ? Dit bedoel ik met het feit dat Duitsland eraan verdiend. Ze heben meer winst aan handel. Als het nog de DMark was geweest, had die evenredig met de Duitse economie gestaan.

Of zie ik het verkeerd ?

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Was het niet zo dat bv. Griekenland met de Euro een overgewaardeerde munt gebruikte en Duitsland met de Euro een ondergewaardeerde munt ? Dit bedoel ik met het feit dat Duitsland eraan verdiend. Ze heben meer winst aan handel. Als het nog de DMark was geweest, had die evenredig met de Duitse economie gestaan.

Of zie ik het verkeerd ?

Nee. Bepaaldelijk niet. De Euroschoffies hebben de Latijnse landen duidelijk bevoordeeld en Duitsland en Nederland zwaar ondergewaardeerd.
De Franse franc was feitelijk evenveel waard als die van de Belgen: 5 centen.

De Duitse Mark en Nederlandse gulden hadden moeten staan op Bf en Ff 20:1 - dat was de werkelijke verhouding geweest. De Peseta? 0,7 cent - De Lire?
0,01 cent. Dat zouden redelijke verhoudingen zijn geweest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Kijk naar Hongarije zonder euro, economisch gaat het niet best.
Kijk naar Oostenrijk met euro, dat gaat goed.

Alleen naar de euro kijken is te beperkt.

U vergeet wel iets: Polen heeft een heel bewuste muntpolitiek gevoerd. Was dat ook het geval in Hongarije bijvoorbeeld?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Tja, je kan Polen nu toch ook moeilijk met België gaan vergelijken hé.
Dat Polen er op vooruitgegaan is, kan ook moeilijk anders want slechter kon daar amper.

Was Polen gekluisterd aan de euro, dan was het land nog verder de dieperik ingegleden.

[Marnik]

Maar het was toch dankzij de Euro dat DUitsland voordelig kon exporteren/importeren ?

Jan heeft gelijk, door naar de Euro over te stappen, is de staat haar belangrijkste instrument kwijt omtrent muntpolitiek: ontwaarding/opwaardering.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vergeet wel iets: Polen heeft een heel bewuste muntpolitiek gevoerd. Was dat ook het geval in Hongarije bijvoorbeeld?

Waar doelt u op met betrekking tot de Poolse muntpolitiek?

(Ik weet niets van de Poolse economische politiek af.)

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Dat komt volgens mij omdat de meesten gewoon niet weten waarover het gaat.
Sinds dat we bij europa en de euro zijn, is alles idd duurder geworden.
Maar stel, dat we niet in het bootje zouden gestapt zijn, wat zou het nu dan allemaal niet kosten ?
België was zwak als het toe trad tot de unie.
Stel dat we niet zouden toegetreden zijn, en in het beste geval de koers van de dollar zouden gevolgd (kunnen ??) hebben.
Wel dan zou nu alles nog eens pakweg 34% duurder geweest zijn.
( 1 euro = 1.3477 $ momenteel )
En we krijgen ook een pak meer dan dat we geven aan Europa, en dan heb ik het nog niet over de voordelen die we hebben met het Europees parlement in Brussel. (tewerkstelling, direct en de toeleveringsbedrijven / diensten).

Als als als... hoe kom jij aan die cijfers?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Was het niet zo dat bv. Griekenland met de Euro een overgewaardeerde munt gebruikte en Duitsland met de Euro een ondergewaardeerde munt ? Dit bedoel ik met het feit dat Duitsland eraan verdiend. Ze heben meer winst aan handel. Als het nog de DMark was geweest, had die evenredig met de Duitse economie gestaan.

Of zie ik het verkeerd ?

Bij opsplitsing van de muntunie zou de 'Duitse euro' op 1,20 staan. Dus de Duitse exportgoederen zijn relatief goedkoop. Olie zou voor Duitsland dus veel goedkoper worden en wegens de hoge technische kwaliteit zouden de producten toch wel verkocht worden.

De Drachme zou ca 0,33 euro waard zijn en daardoor zouden de Griekse exportgoederen 1/3 kosten van de huidige prijs. Maar brandstof zou in Griekenland 3x zo duur worden, en dat zou de productiekosten weer opdrijven.

[Marnik]

Maar de landen zouden wel een devaluatiepolitiek kunnen voeren om de schulden af te betalen, iets wat nu niet kan.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Marnik

Maar de landen zouden wel een devaluatiepolitiek kunnen voeren om de schulden af te betalen, iets wat nu niet kan.

Er bestaat al een jaar of zo een plan van een econoom om een soort van parallel euro in te voeren voor de zuidelijke landen. Die euro kan fluctueren in waarde. Wij zouden dan in Griekenland heel goedkoop op vakantie kunnen gaan en Griekse producten zouden goedkoper worden. De import kost ordt minstens 2x zo veel in Griekenland en de schuld van Griekenland moet in gewone euro's blijven staan. Het plan lijkt mij dan weinig zin hebben.