electrische fietsauto

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Je zou dat kunnen nagaan door bij de verschillende fabrikanten de verkoopcijfers te vragen.

OK, maar is er iemand die dat al gedaan heeft?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

OK, maar is er iemand die dat al gedaan heeft?

Geen idee. Bij sommige fabrikanten staan wachtlijsten online; bij andere staan de laatste serienummers te consulteren.

[maddox]

In vergelijking tot alle andere voertuigen zijn Velomobielen een nichemarkt.
Of je zit met peperdure ligfietsen met een plastieken deksel, of verkapte "kitcars" met alternatieve aandrijving en bijhorend prijskaartje (zoals de topicstart aangeeft).

Het komt er op neer dat je al een fanaat moet zijn wil je dat aankopen.

Een basis -ligfiets is al gauw €1000, en dan heb je een frame gebouwd door de Europese fabrikant, voorzien van de goedkopere fietsonderdelen die je ook terugvind op een €250 fiets van bij de Carrefour.
Het voordeel is wel dat alles gemonteerd is met een oog voor detail en eer. Dat maakt zelfs van "medium" kwaliteit onderdelen goed materiaal.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ironisch. Kakken op brandstofzuipende transportmiddelen.
Zelfs op de bres om persoonlijk fossielbrandstof- gemotoriseerd transport van het lichte type te verbieden.
En een bijna perfect bruikbaar alternatief is niet goed genoeg. Alhoewel ik dacht dat u zo dol was op electrische voertuigen.

Bent U een Le Corbusier- adept?

Wel de huidige auto met verbrandingsmotor zadelt de steden op met een hoop nadelige gevolgen ( lawaai, vervuiling, plaatsgebrek enz ).

Brommers of compacte transportmiddelen zijn daarvoor een goed alternatief, tenzij deze uitgerust zijn met archaïsche 2 takt verbrandinsmotoren die nog een pak meer vervuilen dan een doorsnee wagen.

Elektrische voertuigen zijn, naast de fiets, ideale transportmiddelen in stedelijke omgeving. Ze zijn stil, zorgen lokaal voor 0 emissie en nemen niet veel (parkeer)plaats in.

Kortom ik vind het een uitstekend concept, maar helaas speelt de veiligheid ook een belangrijke rol. We leven nu eenmaal in een wereld waar alles rond de auto draait. Als je in zo'n ding een ongeval hebt, weet ik niet of en hoe je eruit komt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Wel de huidige auto met verbrandingsmotor zadelt de steden op met een hoop nadelige gevolgen ( lawaai, vervuiling, plaatsgebrek enz ).

Bij moderne wagens is het lawaai en vervuiling minimaal, en het plaatgebrek is over het algemeen kunstmatig. Hele parkeergarages staan leeg omdat mensen liever een kwartier rondrijden om een goedkoper en leuker plaatske te vinden.

Brommers of compacte transportmiddelen zijn daarvoor een goed alternatief, tenzij deze uitgerust zijn met archaïsche 2 takt verbrandinsmotoren die nog een pak meer vervuilen dan een doorsnee wagen.

Ben je nu daar weer met 2 takt en meer vervuilen. Ja, per liter verbruikte brandstof zijn ze vuiler, maar per gereden personenkilometer zijn ze "beter" dan een doorsnee personenwagen, en al helemaal dan een bus bij "normale bezetting". En ja, als men de verkeerde olie gebruikt is er meer stank aan verbonden. Daarvoor bestaan GAS boetes nietwaar.

Elektrische voertuigen zijn, naast de fiets, ideale transportmiddelen in stedelijke omgeving. Ze zijn stil, zorgen lokaal voor 0 emissie en nemen niet veel (parkeer)plaats in.

En wat met een Electrische wagen? Het voertuig in de start van dit topic, da's even groot als een Nissan Pixo kwa parkeerplek.

Kortom ik vind het een uitstekend concept, maar helaas speelt de veiligheid ook een belangrijke rol.

Als iedereen zich aan de regels zou houden, kan men zelfs op een monocycle prima in't verkeer.

We leven nu eenmaal in een wereld waar alles rond de auto draait.

Welke keuze krijg je? Kom niet af met de bus en de trein. Want da's al een paar keer ferm ontkracht.

Als je in zo'n ding een ongeval hebt, weet ik niet of en hoe je eruit komt.

Minder erg dan hetzelfde ongeval met een 2 wieler, en even erg als met een Ligier of Axiam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een basis -ligfiets is al gauw €1000, en dan heb je een frame gebouwd door de Europese fabrikant, voorzien van de goedkopere fietsonderdelen die je ook terugvind op een €250 fiets van bij de Carrefour.
Het voordeel is wel dat alles gemonteerd is met een oog voor detail en eer. Dat maakt zelfs van "medium" kwaliteit onderdelen goed materiaal.

Bij M5 kan je rond dat bedrag reeds een fiets krijgen. Desnoods met Shimano Deore of Campagnola. En dat zit niet onmiddellijk op een Chinese fiets die je bij Carrefour vindt.

[maddox]

Ik kan er ook niet aan doen dat de carrefour €90 fietsen verkoopt aan €250.

Iets is waard wat gek ervoor geeft.

En het is verrek irritant dat ik niet de fietsen uit de metaalcontainer van het containerpark mag halen. Daar lag vorige week een fonkelnieuwe mountainbike van deftig caliber in. Dat had een goeie donor voor mijn streetfox geweest.

[Vrijheideerst]

Het is een feit dat de dieselwagens van nu veel schoner dan dat men ons door de strot ramt. Dat verschil zal NOG verkleinen met de Euro 6 norm en waarschijnlijk voor 90% verdwenen zijn met de Euro 7 norm.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het is een feit dat de dieselwagens van nu veel schoner dan dat men ons door de strot ramt. Dat verschil zal NOG verkleinen met de Euro 6 norm en waarschijnlijk voor 90% verdwenen zijn met de Euro 7 norm.

Hoe dan ook, een wagen blijft een vervuilend element.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe dan ook, een wagen blijft een vervuilend element.

Zo ook 1 000 000 mensen die in een kleine rivier schijten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zo ook 1 000 000 mensen die in een kleine rivier schijten.

Natuurlijk. Alleen brengt gemotoriseerd verkeer een aantal afvalstoffen mee die de natuur blijvend vervuilen. Menselijke uitwerpselen worden deel van de cyclus.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het is een feit dat de dieselwagens van nu veel schoner dan dat men ons door de strot ramt. Dat verschil zal NOG verkleinen met de Euro 6 norm en waarschijnlijk voor 90% verdwenen zijn met de Euro 7 norm.

Voor de toxische ultrafijne roetdeeltjes is er helemaal geen verschil tussen euronorm 5b en 6 betreft grenswaardes. En tussen euro 5a en 5b is het ook maar van 5mg naar 4,5 mg/km.
http://de.wikipedia.org/wiki/Abgasno...it_Dieselmotor

Voor de stikstofdioxides (NOx) (ook secundair fijnstof genoemd) is de grenswaarde wel verlaagd van 180 naar 80, maar daarvoor worden de dieselwagens nog eens duurder (meestal extra NOx-filter).

Zelfs voor een goedkope wagen (prijsklasse 20.000 €) loopt het verschil nu al op tot 2400 € verschil, met Euro 6 zal dat 3000 € worden, probeer dat verschil maar eens in te halen via wat minderverbruik en goedkopere brandstofprijs; wslk zal men bij euro 6 meer als 30.000 km per jaar moeten doen voor het zich loont; in NL is het ondertussen bijna 45.000 km/jaar.

De vervuilende dieselwagens zijn daarbij helemaal niet nodig in het verkeer. Hoeveel euronomen er ook bijkomen doet daar niets van af. Integendeel hoe fijner het fijnstof (vooral UFP kleiner als 100 nm) hoe moeilijker tegen te houden en na te verbranden.
UFP of PM 0,1 wordt zelfs nog maar pas gemeten op zeer kleine schaal sinds 2011, er bestaan zelfs helemaal geen alarmnormen opgesteld door NWO omdat het gewoon niet gemonitord wordt op grote schaal, en dat zal er wslk nooit van komen... Het is nu eenmaal de kleinheid van de roetpartikels die de schadelijkheid bepaald en niet de massa, voor het eerst heeft men een aantal op die roetpartikels geplakt (PN) je mag het uitrekenen hoeveel nullen 6 x 10 tot de 11e macht is.. of max 600.000.000.000 roetdeeltjes per km (PN) en max 4,5 milligram massa per kilometer... (PM massa) en dit voor euronorm 5b (1 jan 2013) en euronorm 6 (1 sept 2015).

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fijnsto..._de_gezondheid

Effecten op de gezondheid
...
Studies wijzen uit dat er geen veilige ondergrens is bij blootstelling aan fijnstof: hoe klein de blootstelling ook is, er is een meetbaar schadelijk effect op de gezondheid.[4] De huidige normen zijn derhalve een compromis tussen gezondheidsbelangen en socio-economische belangen.

En nog eens in het Engels:

http://en.wikipedia.org/wiki/Soot

Description

Soot is a powder-like form of amorphous carbon. The gas-phase soots contain polycyclic aromatic hydrocarbons (PAHs).[6] The PAHs in soot are known mutagens[7] and are classified as a "known human carcinogen" by the International Agency for Research on Cancer (IARC).[8]

Hazards[edit source | editbeta]

Soot, particularly diesel exhaust pollution, accounts for over one quarter of the total hazardous pollution in the air.[9]

Long-term exposure to urban air pollution containing soot increases the risk of coronary heart disease, according to a major study published in New England Journal of Medicine in 2007.[10] Diesel exhaust (DE) gas is a major contributor to combustion derived particulate matter air pollution. In several human experimental studies using a well-validated exposure chamber setup DE has been linked to acute vascular dysfunction and increased thrombus formation.[11][12] This serves as a plausible mechanistic link between the previously described association between particulate matter air pollution and increased cardiovascular morbidity and mortality.

En voor de "warmisten", roet zou de tweede grootste menselijke oorzaak zijn wat global warming veroorzaakt...

http://www.washingtonpost.com/nation...tml?tid=pm_pop

En wetende dat onze oerdomme regering de diesel een tijdje geleden jarenlang nog extra gepromoot heeft door CO2-kortingen toe te kennen van -15 % op de aankoopprijs van auto´s die minder als 105 g/km uitstoten... dat waren quasi 99 % diesels...
Nu zit DieselBE met bijna 63 % dieselwagens opgescheept die maar als 80 % van alle personenkms afleggen. Uch Uch.

[Mambo]

Diesel is goedkoper.
Ik denk dat het daar aan ligt.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik kan er ook niet aan doen dat de carrefour €90 fietsen verkoopt aan €250.

Iets is waard wat gek ervoor geeft.

En het is verrek irritant dat ik niet de fietsen uit de metaalcontainer van het containerpark mag halen. Daar lag vorige week een fonkelnieuwe mountainbike van deftig caliber in. Dat had een goeie donor voor mijn streetfox geweest.

Zit dat spel nu nog niet in elkander?

[Micele]

edit, het moet natuurlijk WHO zijn ipv NWO (en meer als 80 % ipv maar als).

Men ziet in de link hieronder dat zelfs in de EU tegen 2015 er nog altijd geen limieten zijn qua PM 0,1 of <100 nanometer maar wel bij de verkeerde maat PM 2,5 of < 2500 nanometer:
http://ec.europa.eu/environment/air/.../standards.htm

Dus ze meten meestal de bowlingballen (wat meestal allerhand fijnstof is) en niet de veel gevaarlijkere knikkers vooral uit de uitlaat van de moderne dieselvoertuigen met hun alibi-fijnstof-normpjes 4-5-6...

Dieselmotoren stoten hoofdzakelijk roetdeeltjes uit onder de 100 nM zoals je ziet:


http://de.wikipedia.org/wiki/Ru%C3%9Ffilter

Dus het interesseert de EU eigenlijk niet veel wat er eigenlijk juist gemonitord wordt... economische belangen gaan immers voor, het zogezegde compromis...

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ik wil graag ook zo eentje. Maar met een ander soort batterij want ik kan die niet zomaar in de pries steken.

probeer iets anders

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Zit dat spel nu nog niet in elkander?

Neen, de aankoop van de 125CC was sneller en uiteindelijk VEEL gemakkelijker.

Zo'n 3 wieler pakt ook veel plaats in, zeker in de versie van een velomobiel. Als je geen garage hebt is dat een bijkomend probleem.

Ook heb ik een gewone ligfiets klaarstaan. Moet alleen eens de ballen hebben die te gebruiken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het is een feit dat de dieselwagens van nu veel schoner dan dat men ons door de strot ramt. Dat verschil zal NOG verkleinen met de Euro 6 norm en waarschijnlijk voor 90% verdwenen zijn met de Euro 7 norm.

Lees dit http://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/es4003873 ook eens volledig door dan wordt je weer wat wijzer.

Hoe hoger de euronorm hoe gevaarlijker. Klingt raar maar het blijkt zo.

De massa van roetdeeltjes is de totaal verkeerde waarde van "giftigheid".

Euro IV soot exhibits a much higher toxic and inflammatory potential than Euro III particles.(2) The latter did not induce any significant signs of necrosis or apoptosis, whereas Euro IV DPM produces extensive damage of the cells.

En dat vindt men in alle talen, ook Nederlands:

http://www.itecluchtreiniger.nl/nl/l...-en-gezondheid

Deze onderverdeling is van belang bij het bekijken van gezondheidseffecten op mensen, omdat de effecten kunnen verschillen tussen de verschillende subgroepen van fijnstof. De huidige regelgeving van EU is vooral gericht op indamming van het grove fijnstof, maar uit het wetenschappelijk onderzoek blijkt dat juist de gezondheidsschade van kleinere deeltjes veel groter is.

Hoe moderner de dieselmotor en hoe beter de verbranding hoe kleiner de roetdeeltjes, het verschil enkel in diameter is tussen Euro 3 en Euro 6 zowat 3-4 maal.

What are the structural and chemical features of low-emission DPM on the nanoscale? The most evident change is in the size of primary soot particles as evidenced for common heavy-duty diesel engines fulfilling the Euro III, IV, and VI standard. Here, the average diameter steadily decreased from 30–40 nm down to 10–15 nm.(2) The second significant trend is the more defective bulk and surface structure as the result of alteration of the fuel combustion process. The enhanced localization of conjugated π-electrons on graphitic surfaces generates favored anchoring points for surface functional groups by reaction with water or oxygen. The consequence is an abundance of chemically reactive oxygen functional groups on the highly defective modern low-emission diesel soot.

Zelfs een vermindering van de totale massa van 50 mg/km (Euro 3) naar 4,5 mg/kg (Euro 6) helpt dan uiteindelijk weinig of wie weet niets, verder onderzoek zal dat uitmaken.

Thus, the major question arises whether the emissions of modern diesel engines are characterized by a potentially greater threat to human beings. The answer is not straightforward. The reduction of the emission rate of soot nanoparticulate does not automatically lead to a reduction of the toxic effects toward humans if, concurrently, the structure and functionality of the soot changes and therefore its biological, cytotoxic and inflammatory potential, increase. Clearly, on the qualitative basis, the low-emission soot imposes higher risks. On the other hand, its total amount is substantially lower than for the older generations of diesel engines. Within the past 20 years the DPM emission level for diesel engines was decreased by almost 2 orders of magnitude rendering an evaluation, which combines qualitative and quantitative aspects, difficult. Although the development of improved particle filters and novel methods for particulate removal in diesel cars is an ongoing task for industry the ultimate answer could be given by the future statistical analysis of mortality due to soot exposition. For 2003 in Germany, 10 000–19 000 diesel soot-related deaths, for example, due to lung cancer, were estimated as a result of long-term effects.(5) The future course of this death rate will be the final benchmark for the appraisal of past and current efforts to overcome the environmental and health burden of the diesel engine technology.

The authors declare no competing financial interest.

Het giftigste ultrafijn fijnstof uit dieselvoertuigen wordt namelijk helemaal niet gemeten op grote schaal, enkel op zeer kleine schaal sinds lente 2011.
Daarvoor bestonden er namelijk geen meettoestellen die UFP konden meten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zo'n 3 wieler pakt ook veel plaats in, zeker in de versie van een velomobiel. Als je geen garage hebt is dat een bijkomend probleem.

Alleen als je in een gevelwoning woont, is dat een probleem. Je velomobiel op de stoep achterlaten, is nu eenmaal niet echt wenselijk.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen als je in een gevelwoning woont, is dat een probleem. Je velomobiel op de stoep achterlaten, is nu eenmaal niet echt wenselijk.

Nope, ervaring leert me dat de shell gemakkelijk gevandaliseerd word- die is dan ook zo licht mogelijk uitgevoerd-.

En fietsen in alle kleuren en geuren snel wisselen van eigenaar als je ze buiten laat staan, zelfs met een stevig, peperduur slot.