Ambras in The Greens-EFA EU fractie tussen groen en separatisten.

[Bolleke Wol]

De regio's zijn helemaal niet apart vertegenwoordigd. Ze hebben daar een of ander bureau, maar in de wetgevende macht hebben zij geen aparte vertegenwoordiging.

Dat zal ook niet gebeuren, maar een aantal regio's kunnen wel volwaardige natiestaten worden.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er is geen sprake van regionalisme. De (hoogstens vier tot tien) toekomstige nieuwe staten zullen allemaal natiestaten zijn van dezelfde soort. Met als enige verschil dat een groot deel daarvan intern eerder federalistisch en meertalig van karakter zal zijn. Maar het zullen nieuwe natiestaten zijn en geen "regio's".

De EVA is voorstander van natiestaten gebaseerd op de voormalige regio's.
Maar de EVA is tot zover voorstander van een Europa met de regio's als tussenstap.

Ik bedoel het kunnen maar natiestaten worden, als het eerst regio's zijn.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

De EVA is voorstander van natiestaten gebaseerd op de voormalige regio's.
Maar de EVA is tot zover voorstander van een Europa met de regio's als tussenstap.

Ik bedoel het kunnen maar natiestaten worden, als het eerst regio's zijn.

Dat is inderdaad wat de EVA wil. Nu, ons Eva zal't niet graag horen, maar haar rol bij het tot stand komen van die nieuwe staten (en dat zijn er op middellange termijn hoogstens vijf tot tien en geen honderd) zal heel beperkt zijn. De respectieve nationale partijen zullen daar uiteraard een grotere rol in spelen, maar dan vanuit nationaal standpunt en niet vanuit Europees of euroregionalistisch. Voor Catalonië is dat dan ERC, en die kan niet anders dan met CiU, de groenen en CUP samenwerken om iets gedaan te krijgen binnen Catalonië zelf. Bij uitstek nationaal Catalaans dus. Voor Schotland zal de SNP dat moeten doen, vanuit Schotland zelf, en voor Vlaanderen zal N-VA de hulp van andere partijen nodig hebben, dus opnieuw vanuit Vlaanderen zelf.

In al deze gevallen zal eventuele onafhankelijkheid een zaak van die naties zelf zijn, en daar speelt de EVA fractie met haar euroregionalistisch verhaal geen rol in. In wezen is er van regionalisme geen sprake, wel van tegenstellingen tussen achterhaalde en nieuwe natiestaten.

[Bolleke Wol]

Wat natuurlijk niet wegneemt dat er solidariteit en samenwerking tussen die aspirant natiestaten kan zijn, maar dat is dan solidariteit tussen natiestaten, en geen euroregionalistisch vaag gezwets.

[giserke]

Dat EVA daar geen rol in speelt is toch wel een brug te ver.
Wat N-VA betreft is EVA de enige mogelijkheid om vanuit Vlaanderen zijn stem te laten horen in Europa.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik vraag me eigenlijk af wat Groen doet in die fractie.
EVA is een regionalistische fractie.

En ook: Ecolo, Groenlinks, Bundnis '90/Die Grunen,...

[Txiki]

Dat fractiekartel tussen Groenen en EVA is nog een erfenis van de VU en mevrouw Maes. Het gevolg ook van de voorwaarden van het EP om een fractie te kunnen vormen.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Er is geen wezenlijk verschil. Dat is tevens een reden om het ijveren voor een Baskische staat, et cetera, als irrelevant te beschouwen.

Ik kan me een oprechte reden voor meer autonomie voorstellen en dat is wanneer een cultuur wordt bedreigd, wanneer onderwijs bvb niet in de moedertaal onderwezen kan worden. Maar dat is in genoemde gebieden niet aan de orde.

Wat veeleer achter het streven naar meer autonomie zit, is economisch voordeel. Een relatief welvarende streek - Baskenland, Catalonië, Vlaanderen, Lombardije, Schotland (olie) - wil zijn welvaart niet langer delen met achterblijvende gebieden elders in het land. Dat is natuurlijk ook een legitiem streven. Maar dat staat haaks op de gedachte van een verenigd Europa, waar de welvaartsverdeling op een democratische manier plaatsvindt.

Dat is een oversimplifiëring van de kwestie(s).

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En ook: Ecolo, Groenlinks, Bundnis '90/Die Grunen,...

Het is niet omdat Groen hier niet regionalistisch is ingesteld, dat groenen in andere landen dat niet zijn.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het is niet omdat Groen hier niet regionalistisch is ingesteld, dat groenen in andere landen dat niet zijn.

Ook al juist. Zo steunen de Groenen in Noord-Baskenland volop het streven naar een eigen Baskisch departement in de Franse staat.

[Juan]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ook al juist. Zo steunen de Groenen in Noord-Baskenland volop het streven naar een eigen Baskisch departement in de Franse staat.

Denken we ook aan Iniciativa per Catalunya Verds en de Groenen in Schotland.

[Txiki]

Oorspronkelijk geplaatst door Juan

Denken we ook aan Iniciativa per Catalunya Verds en de Groenen in Schotland.

Inderdaad. Doet me er aan denken dat zelfs de communisten in Schotland oproepen tot een "yes" op de vraag of Schotland een onafhankelijke staat moet worden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dat EVA daar geen rol in speelt is toch wel een brug te ver.
Wat N-VA betreft is EVA de enige mogelijkheid om vanuit Vlaanderen zijn stem te laten horen in Europa.

Hoezo, moeten de europarlementariërs dan opstappen of zwijgen moest N-VA uit die fractie stappen? En als Vlaanderen meer bevoegdheden krijgt bij volgende staatshervormingen, wat heeft EVA daar dan mee te maken? Dat zal volledig het werk zijn van de Vlaamse partijen die die staatshervorming organiseren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat was ook mijn eerste indruk.
inhoudelijk kan Staes misschien gelijk hebben, alhoewel hij niet echt diegene is die mag spreken, als ex-VU'er, maar het was niet het moment om daarover te beginnen.

Waarom mag hij niet spreken als ex-VU'er? Hebben de ultraliberalen van N-VA een monopolie op de VU-erfenis dan?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is inderdaad wat de EVA wil. Nu, ons Eva zal't niet graag horen, maar haar rol bij het tot stand komen van die nieuwe staten (en dat zijn er op middellange termijn hoogstens vijf tot tien en geen honderd) zal heel beperkt zijn. De respectieve nationale partijen zullen daar uiteraard een grotere rol in spelen, maar dan vanuit nationaal standpunt en niet vanuit Europees of euroregionalistisch. Voor Catalonië is dat dan ERC, en die kan niet anders dan met CiU, de groenen en CUP samenwerken om iets gedaan te krijgen binnen Catalonië zelf. Bij uitstek nationaal Catalaans dus. Voor Schotland zal de SNP dat moeten doen, vanuit Schotland zelf, en voor Vlaanderen zal N-VA de hulp van andere partijen nodig hebben, dus opnieuw vanuit Vlaanderen zelf.

In al deze gevallen zal eventuele onafhankelijkheid een zaak van die naties zelf zijn, en daar speelt de EVA fractie met haar euroregionalistisch verhaal geen rol in. In wezen is er van regionalisme geen sprake, wel van tegenstellingen tussen achterhaalde en nieuwe natiestaten.

Dat is natuurlijk complete onzin want die partijen die jij opnoemt zijn de EVA-fractie. Men kan moeilijk in tegenstelling staan tot zichzelf.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Dat fractiekartel tussen Groenen en EVA is nog een erfenis van de VU en mevrouw Maes. Het gevolg ook van de voorwaarden van het EP om een fractie te kunnen vormen.

Vandaar dat ze gestopt is: ze kan de ambras niet aan

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is natuurlijk complete onzin want die partijen die jij opnoemt zijn de EVA-fractie. Men kan moeilijk in tegenstelling staan tot zichzelf.

De partijen die tot jouw ideologie behoren ZIJN heel vaak nationalistisch. Men kan moeilijk in tegenstelling staan tot zichzelf.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Ik vraag me eigenlijk af wat Groen doet in die fractie.
EVA is een regionalistische fractie.

Van de 55 fractieleden van de Europese Groene Partij-Europese Vrije Alliantie in het EP zijn er 7 van de EVA.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is natuurlijk complete onzin want die partijen die jij opnoemt zijn de EVA-fractie. Men kan moeilijk in tegenstelling staan tot zichzelf.

Ik heb niet over tegenstelling gesproken. Wel over rol en betekenis. Het is niet omdat ze tot die fractie horen dat die fractie de gang van zaken bepaalt. Als ERC in Catalonië een referendum helpt op poten zetten doet ze dat met CiU, de groenen en CUP en nog wat anderen en daar heeft EVA niks mee te maken, die kunnen alleen maar blij zijn, glimlachen en doen alsof ze daar iets mee te maken hebben gehad. Idem voor als SNP een referendum afdwingt in Schotland, of als N-VA een staatshervorming zou forceren in België.

In al deze gevallen zijn het de nationale partijen, en hun coalitiepartners die iets doen. De EVA- fractie is daar verder niet bij betrokken.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Van de 55 fractieleden van de Europese Groene Partij-Europese Vrije Alliantie in het EP zijn er 7 van de EVA.

Wat dan weer meteen mijn punt bewijst. In drie naties zijn aan EVA gelieerde partijen aan zet, maar EVA zelf stelt niks voor.

De harde waarheid is dan ook dat ondanks alle pro-EU en euroregionalistische grootspraak, de naties nog steeds de drijvende kracht van de democratie zijn.