Di Rupo voorstander federale kieskring. - Pagina 4

stropdrager · 20 september 2013, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Je kan ook zoals in Duitsland met 2 soorten lijsten werken, 1 per kieskring en 1 voor het ganse land.

Er is bij mijn weten geen enkel federaal land met 1 nationale kieskring, ook Duitsland niet (trouwens: ook in unitaire landen is 1 nationale kieskring veel meer de uitzondering dan de regel).

In Duitsland heb je inderdaad 2 soorten lijsten: 1 per kieskring (er zijn 299 kieskringen) en 1 lijst per DEELSTAAT (er zijn dus 16 verschillende lijsten). Angela Merkel komt op in haar kieskring in Mecklenburg-Vorpommern en Peer Steinbrück staat op de lijst in Noordrijn-Westfalen.

PS: ik spreek uiteraard alleen maar over parlementsverkiezingen, niet over presidentsverkiezingen.

Vette Pois(s)on · 20 september 2013, 11:56

la belgique is geen democratie en het worden betekent het einde.

rafkaf · 20 september 2013, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Er is bij mijn weten geen enkel federaal land met 1 nationale kieskring, ook Duitsland niet (trouwens: ook in unitaire landen is 1 nationale kieskring veel meer de uitzondering dan de regel).

In Duitsland heb je inderdaad 2 soorten lijsten: 1 per kieskring (er zijn 299 kieskringen) en 1 lijst per DEELSTAAT (er zijn dus 16 verschillende lijsten). Angela Merkel komt op in haar kieskring in Mecklenburg-Vorpommern en Peer Steinbrück staat op de lijst in Noordrijn-Westfalen.

PS: ik spreek uiteraard alleen maar over parlementsverkiezingen, niet over presidentsverkiezingen.

Hebben ze daar, zoals hier, dan geen koningsverkiezingen?

BonBon · 20 september 2013, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Dit zijn de resultaten van de verkiezingen van de Senaat in 2010:

Nederlandstalig kiescollege: 4.003.320 stemmen (61,9%)
Franstalig kiescollege: 2.465.783 stemmen (38,1%)

In theorie zou het binnen de context van een nationale kieskring dus perfect mogelijk zijn om alleen maar een coalitie te vormen met Nederlandstalige partijen (je hebt er zelfs niet eens alle NL partijen voor nodig). In de praktijk zullen de Vlaamse politici inderdaad niet het lef hebben om dit te doen.

Als je dan rekening houdt met de grotere partijen die meer zetels krijgen dan de kleinere zal het percentage groter zijn dan 62%, eerder 70%. De Walen gaan zoiets nooit toelaten.

Xenophon · 20 september 2013, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Als je dan rekening houdt met de grotere partijen die meer zetels krijgen dan de kleinere zal het percentage groter zijn dan 62%, eerder 70%. De Walen gaan zoiets nooit toelaten.

De "federale kieskring" dient dan ook enkel om de Noord-Belgische tradito's een project/excuus te geven om hun respectievelijke confederalistische programma's opzij te zetten.

In de praktijk zal het idee van "de federale kieskring" dan verdwijnen in een aantal commissies die om de drie maand uitgebreid gaan lunchen en daarna hun bonnetjes binnenbrengen.

BonBon · 20 september 2013, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

De "federale kieskring" dient dan ook enkel om de Noord-Belgische tradito's een project/excuus te geven om hun respectievelijke confederalistische programma's opzij te zetten.

In de praktijk zal het idee van "de federale kieskring" dan verdwijnen in een aantal commissies die om de drie maand uitgebreid gaan lunchen en daarna hun bonnetjes binnenbrengen.

Daar lijkt het inderdaad op.

Of zou Di Rupo echt denken dat ze in Vlaanderen op hem zouden stemmen?

"Di Rupo tweede populairste politicus in Vlaanderen"
http://m.hbvl.be/nieuws/binnenland/a...laanderen.aspx

ViveLaBelgique · 20 september 2013, 14:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Daar lijkt het inderdaad op.

Of zou Di Rupo echt denken dat ze in Vlaanderen op hem zouden stemmen?

"Di Rupo tweede populairste politicus in Vlaanderen"
http://m.hbvl.be/nieuws/binnenland/a...laanderen.aspx

De move van Yasmine Kherbache naar de actieve politiek moet je niet onderschatten. Ik zie Elio Di Rupo met haar campagne voeren in Antwerpen voor de federale verkiezingen in 2014. Dit is al een evolutie in de geest van een federale kieskring.

Bad Attila · 20 september 2013, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

feit is dat die splitsing op basis van de gemeenschappen er niet zo maar gekomen is.
de 2 grote gemeenschappen hebben te weinig gemeen om echt goed met elkaar overeen te komen op de belangrijke zaken. Daarom zijn ze gesplitst, ze kwamen op niets meer overeen.

De scheiding der geesten is enkel nog maar verbreed met de tijd. In Vlaanderen met de komst van de commerciële tv-zenders, een grotere rijkdom, een iets groter zelfbewustzijn en in Wallonië door een grotere toenadering met Frankrijk.

Die scheiding ga je niet oplossen door wat cosmetische veranderingen in het kiessysteem hoor.

Mmmh, tussen de tijd van de scheiding van de nationale partijen en nu, zijn er wel serieuze evoluties gebeurt, oa een vergedreven federalisering van het land.

Op dit ogenblik hebben wij een federale regering met allerlei partijen en 2 taalgemeenschappen, waar conflicten door verschillende breuken door plaatsvinden. Wat normaal is in een systeem als de onze. Ik denk dat het tijd wordt hiermee te leren leven.

Bad Attila · 20 september 2013, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Dan zou het ten minste democratisch zijn, hebben de Franstaligen momenteel niet meer ministers dan de Vlamingen? Wat ze toch allemaal doen om NVA en het belang buiten de politiek te houden.

Neen, de Franstalige regeringspartijen hebben wel (dacht ik) meer zetels in het parlement dan de Vlaamse regeringspartijen.

Maar samen hebben zij wel een duidelijke meerderheid.

Bad Attila · 20 september 2013, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

In het geval 1 man = 1 stem, alle grendels en pariteiten weg bestaat Belgie geen jaar meer.

bij mijn weten is het meerstemmensysteem al zeker een eeuw afgeschaft hoor.
Of zijn er mensen die meer dan een stem mogen uitbrengen, misschien?

Bad Attila · 20 september 2013, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Dit zijn de resultaten van de verkiezingen van de Senaat in 2010:

Nederlandstalig kiescollege: 4.003.320 stemmen (61,9%)
Franstalig kiescollege: 2.465.783 stemmen (38,1%)

In theorie zou het binnen de context van een nationale kieskring dus perfect mogelijk zijn om alleen maar een coalitie te vormen met Nederlandstalige partijen (je hebt er zelfs niet eens alle NL partijen voor nodig). In de praktijk zullen de Vlaamse politici inderdaad niet het lef hebben om dit te doen.

Ik ga u zelfs zeggen: dat is nu al mogelijk.
Maar je moogt eens proberen om een stabiele federale regering op poten te zetten met een meerderheid in het federaal parlement, die uitsluitend uit Vlaamse partijen zou bestaan.

Good luck...

ViveLaBelgique · 20 september 2013, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik ga u zelfs zeggen: dat is nu al mogelijk.
Maar je moogt eens proberen om een stabiele federale regering op poten te zetten met een meerderheid in het federaal parlement, die uitsluitend uit Vlaamse partijen zou bestaan.

Good luck...

Vind jij de huidige Vlaamse regering geen stabiele regering ?

Rahowa · 20 september 2013, 15:31

Behouden we dan ook een kiesdrempel van 5 %?Voor Francofone partijen betekent dit dat ze in eigen landsdeel 12,5 % moeten halen,voor Vlaamse partijen betekent dit 8,5%.Dit zou er niet zo goed uit zien voor GROEN! en CDH.Bij OPEN-VLD beginnen zouden ze waarschijnlijk ook beginnen zweten.

Bad Attila · 20 september 2013, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Vind jij de huidige Vlaamse regering geen stabiele regering ?

WTF...
Ik spreek over de federale regering...

BonBon · 20 september 2013, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik ga u zelfs zeggen: dat is nu al mogelijk.
Maar je moogt eens proberen om een stabiele federale regering op poten te zetten met een meerderheid in het federaal parlement, die uitsluitend uit Vlaamse partijen zou bestaan.

Good luck...

Voor wisselmeerderheden zou dat wel lukken maar inderdaad niet voor een regering, de fransen gaan altijd nodig zijn om uit een impasse te geraken.

Maar als de fransen ook tweetalig worden, dan is die grote tegenstelling weg, dan zouden we terug echt 1 land kunnen worden. Dat geniet nog steeds mijn voorkeur boven een splitsing.

Als ze het echt menen kan zoiets vlug gebeuren, grendels weg en eigenlijk zijn we er al. Maar de fransen gaan dat echt nooit toelaten, maar je weet maar nooit, het is dat of een splitsing.

stropdrager · 20 september 2013, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik ga u zelfs zeggen: dat is nu al mogelijk.
Maar je moogt eens proberen om een stabiele federale regering op poten te zetten met een meerderheid in het federaal parlement, die uitsluitend uit Vlaamse partijen zou bestaan.

Good luck...

Ik weet dat dit juridisch gezien vandaag al mogelijk is. Maar het feit dat de helft van de ministers in de federale regering uit Franstaligen moet bestaan, zorgt ervoor dat dit nog eens extra moeilijk wordt. Al de kopstukken en stemmentrekkers van alle Vlaamse partijen zijn namelijk gewoon Nederlandstalig.

BonBon · 20 september 2013, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Behouden we dan ook een kiesdrempel van 5 %?Voor Francofone partijen betekent dit dat ze in eigen landsdeel 12,5 % moeten halen,voor Vlaamse partijen betekent dit 8,5%.Dit zou er niet zo goed uit zien voor GROEN! en CDH.Bij OPEN-VLD beginnen zouden ze waarschijnlijk ook beginnen zweten.

Daarom zouden ze ook weer kunnen fusioneren in nationale partijen, bij Groen en Ecolo zou dat makkelijk gaan, bij PS en SP wat moeilijker.

stropdrager · 20 september 2013, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Behouden we dan ook een kiesdrempel van 5 %?Voor Francofone partijen betekent dit dat ze in eigen landsdeel 12,5 % moeten halen,voor Vlaamse partijen betekent dit 8,5%.Dit zou er niet zo goed uit zien voor GROEN! en CDH.Bij OPEN-VLD beginnen zouden ze waarschijnlijk ook beginnen zweten.

Dit is een interessante denkpiste: Ik haal er even de resultaten van de Senaatsverkiezingen van 2010 bij. De percentages zijn op Belgisch niveau.

N-VA: 19,6%
PS: 13,6
CD&V: 10
SP.A: 9,5
MR: 9,3
VLD: 8,2
VB: 7,6
Ecolo: 5,5
CDH: 5,1
Groen: 3,9

Met een nationale kiesdrempel van 5% zou Groen dus niet in het parlement geraken. CDH en Ecolo zouden nog net de drempel halen. Maar het is in dat geval dus niet ondenkbaar dat er slechts 2 Franstalige partijen in het parlement zouden zitten tegenover 5 Vlaamse partijen.

Xenophon · 20 september 2013, 15:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mmmh, tussen de tijd van de scheiding van de nationale partijen en nu, zijn er wel serieuze evoluties gebeurt, oa een vergedreven federalisering van het land.

Op dit ogenblik hebben wij een federale regering met allerlei partijen en 2 taalgemeenschappen, waar conflicten door verschillende breuken door plaatsvinden. Wat normaal is in een systeem als de onze. Ik denk dat het tijd wordt hiermee te leren leven.

- lol -

stropdrager · 20 september 2013, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

Daarom zouden ze ook weer kunnen fusioneren in nationale partijen, bij Groen en Ecolo zou dat makkelijk gaan, bij PS en SP wat moeilijker.

En bij CD&V en CDH is dergelijk scenario al helemaal ondenkbaar. En zo gematigd is Ecolo trouwens ook niet op communautair vlak. Dit is een citaat van Bart De Wever in 2010:

Citaat:

De onverzoenlijken van Ecolo
Ingezonden door LVB op 2010-09-04 22:35
Onderschat die niet, die Brusselaars van Ecolo - 't zijn de radicaalste van allemaal, en ze hebben het absoluut niet op Vlamingen begrepen.

Bart De Wever, geïnterviewd door Jan Segers in Het Laatste Nieuws, 4 september 2010

http://lvb.net/item/8579

20 september 2013, 11:56	#62
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.809	la belgique is geen democratie en het worden betekent het einde. __________________

20 september 2013, 15:31	#73
Rahowa Europees Commissaris Geregistreerd: 21 juni 2013 Locatie: Toekomstig bewoner van de geboortegrond van Cyriel Verschaeve Berichten: 7.410	Behouden we dan ook een kiesdrempel van 5 %?Voor Francofone partijen betekent dit dat ze in eigen landsdeel 12,5 % moeten halen,voor Vlaamse partijen betekent dit 8,5%.Dit zou er niet zo goed uit zien voor GROEN! en CDH.Bij OPEN-VLD beginnen zouden ze waarschijnlijk ook beginnen zweten.