De Belgische loonkosten zijn gigantisch! - Pagina 4

reservespeler · 24 oktober 2013, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vorig jaar werd hier,ten tijde v.h. Ford-debacle, gesteld dat in de kostprijs v.e. auto slechts 15 % loonkosten zitten !!!
Niemand van de autoconstructeurs heeft dat tegengesproken.

Dat klopt en dat klopt ook alweer niet.
Door het vele outsourcen van onderdelen, zijn er in de assemblagefabriek minder werknemers nodig. Bij Ford Genk komt de personeelskost op ongeveer 12 tot 15%. Tot zover klopt het verhaal.

Maar in de onderdelen die geproduceerd worden door de toeleveringsbedrijven, zitten uiteraard ook loonkosten. Loonkosten die niet als zodanig ingeboekt worden omdat er een kant en klaar product gekocht wordt.

Het is ook geen optie om de onderdelen te laten maken in lageloonlanden omdat:
- De transportkosten te hoog worden.
- Dit een enorme inboeting is op de flexibiliteit.
- Het principe van Just in time niet gehanteerd kan worden.
- Het conveyersysteem dan niet gebruik kan worden.

Het conveyersysteem is een systeem dat ervoor zorgt dat de leverancier het onderdeel aanlevert op het moment dat het ingebouwd kan worden in de wagen (in Sequenssysteem).

dpg · 24 oktober 2013, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vorig jaar werd hier,ten tijde v.h. Ford-debacle, gesteld dat in de kostprijs v.e. auto slechts 15 % loonkosten zitten !!!
Niemand van de autoconstructeurs heeft dat tegengesproken.

Het loon maakt 70% uit van de assemblagekost, die andere 30% is stroom, machines, logistiek enz.

Hoeveel goedkoper word produceren dan met een loonkost die bijna de helft is in Spanje ?

reservespeler · 24 oktober 2013, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Allee, bij de OESO denken ze daar �*nders over.

Toch is dat gedeeltelijk waar. Door allerlei technische ingrepen en computersimulaties van handelingen, wordt er zo optimaal mogelijk gewerkt.

Een werknemer werkt bijvoorbeeld 1 minuut aan de wagen. Hoeveel van die tijd is toegevoegde waarde en hoeveel van die tijd is verloren tijd.
Een klein voorbeeldje, een werknemer die een schroef moet indraaien, geeft alleen toegevoegde waarde op het moment dat hij de schroef indraait. De tijd die hij nodig heeft om zich te verplaatsen naar het bakje met schroeven, de tijd die hij nodig heeft om een schroef te nemen, de tijd die hij .... is allemaal verloren tijd. Let op, het kan gewoon niet anders, je kan er wel voor zorgen dat die tijd zo kort mogelijk is.
Bijvoorbeeld door het bakje dichterbij te zetten, door de werkhoogte aan te passen, door ... Het coveyersysteem is daarbij een zeer handig hulpmiddel.

Belangrijke factor is ook een goede kijk op ergonomie. Dankzij teamwork hebben ze daar ook een ferm tandje kunnen bijsteken omdat er steeds gewisseld wordt van werkpost.

reservespeler · 24 oktober 2013, 18:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

IKZ: zegt jou dat iets ?

Integrale Kwaliteits Zorg?

reservespeler · 24 oktober 2013, 18:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Ook in de privé is de efficiëntie geen 100%. Bijlange na niet. In de meest efficiënte overheden is er nog steeds een overheidsinefficiëntie van 25%.

Total Quality Managment? Ja, en wat is je punt?

In geautomatiseerde productielijnen streven ze naar een machine-efficiëntie van 80 tot 90 %

Dit is afhankelijk of er externe invloeden kunnen meespelen, bijvoorbeeld 2 machines die met elkaar verbonden zijn. In dien het ene machine een uitval heeft, kan het andere niet werken, tenzij je met tussenstock werkt.

reservespeler · 24 oktober 2013, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BonBon

En de vakbonden natuurlijk, als die lastig doen met een staking gaat die 15% snel omhoog. Onderschat die zever niet, het zijn vooral de vakbonden die grote bedrijven wegjagen.

Dan nog al de lokale en nationale belastingen niet bijgerekend, het gaat om veel meer dan die 15%.

Ford Genk heeft de laatste 10 jaar niet gestaakt.

reservespeler · 24 oktober 2013, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eggy

Appelen met peren vergelijken.

De ambtenarij is een non profit sector en verleent diensten.

Diensten waarvoor de burger veel, zeer veel moet betalen.

stuyckp · 24 oktober 2013, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Toch is dat gedeeltelijk waar. Door allerlei technische ingrepen en computersimulaties van handelingen, wordt er zo optimaal mogelijk gewerkt.

Een werknemer werkt bijvoorbeeld 1 minuut aan de wagen. Hoeveel van die tijd is toegevoegde waarde en hoeveel van die tijd is verloren tijd.
Een klein voorbeeldje, een werknemer die een schroef moet indraaien, geeft alleen toegevoegde waarde op het moment dat hij de schroef indraait. De tijd die hij nodig heeft om zich te verplaatsen naar het bakje met schroeven, de tijd die hij nodig heeft om een schroef te nemen, de tijd die hij .... is allemaal verloren tijd. Let op, het kan gewoon niet anders, je kan er wel voor zorgen dat die tijd zo kort mogelijk is.
Bijvoorbeeld door het bakje dichterbij te zetten, door de werkhoogte aan te passen, door ... Het coveyersysteem is daarbij een zeer handig hulpmiddel.

Belangrijke factor is ook een goede kijk op ergonomie. Dankzij teamwork hebben ze daar ook een ferm tandje kunnen bijsteken omdat er steeds gewisseld wordt van werkpost.

Uw kijk op verloren tijd is verkeerd.
Want dan is de tijd om een schroef in te draaien ook verloren tijd. Waarom zou het nemen van een schroef verloren tijd zijn ?
Wat de fabrikant natuurlijk probeert te doen is de volledige tijd die nodig is om een schroef aan te draaien in te korten. Dat kan dan mijns inziens ook door de snelheid van de schroevendraaier te verhogen. Wat allicht al lang gebeurt is.
Verloren tijd is wat je krijgt als de spanning uitvalt en je bijgevolg een hopelijk korte periode niets kan doen.

stuyckp · 24 oktober 2013, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

IKZ: zegt jou dat iets ?

Ja, en dat doet hier totaal niet ter zake.

stuyckp · 24 oktober 2013, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

maar daar werkt men aan,maar van vandaag op morgen kan dat niet,op termijn geen statuten meer,contractuelen,geen verschil in loonmassa tov de prive en pensioenen navenant,maar wat als men die diensten naar de privé zou doorschuiven,ga je dan goedkoper uitkomen,de overheid waarschijnlijk wel, maar wij als burgers? BETALEN NAAR SERVICE DAN HE!

Nu ook, alleen krijgen we geen service en betalen via de belastingen teveel.

reservespeler · 24 oktober 2013, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Uw kijk op verloren tijd is verkeerd.
Want dan is de tijd om een schroef in te draaien ook verloren tijd. Waarom zou het nemen van een schroef verloren tijd zijn ?
Wat de fabrikant natuurlijk probeert te doen is de volledige tijd die nodig is om een schroef aan te draaien in te korten. Dat kan dan mijns inziens ook door de snelheid van de schroevendraaier te verhogen. Wat allicht al lang gebeurt is.
Verloren tijd is wat je krijgt als de spanning uitvalt en je bijgevolg een hopelijk korte periode niets kan doen.

Ik heb dus een hele tijd tijdstudie gedaan op Ford, ik ben dus goed geplaatst om te weten hoe het berekend wordt.

Ik ben in mijn voorbeeld van de schroef misschien een beetje onduidelijk geweest. De toegevoegde waarde is inderdaad niet de schroef indraaien, nee dat is het moment dat de schroef vastgedraaid wordt, dat is maar een fractie van een seconde. Al de rest is verloren tijd. Ik schrijf er ook duidelijk bij dat het niet altijd anders kan. Er zijn wel mogelijkheden om die tijd in te korten, zoals u zelf reeds schreef, de machine sneller laten draaien, elektronische torque gebruiken in plaats van mechanische.

Wat ook gebruikt wordt is een machine die de wielschroeven aandraait, de machine draait de vijf schroeven tegelijkertijd aan op torque.

Er zijn veel mogelijkheden om efficiënter te werken, maar ook die mogelijkheden raken eens uitgeput.

Bobke · 24 oktober 2013, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat liedje over de loonkosten horen we nu al j�*�*�*�*�*�*ren.
In Vlaanderen is de werkloosheid +/- 7 %.
In Spanje waar de lonen véél lager zijn, is de werkloosheid NU 25 % !

Zelfs die lage lonen zijn te hoog om de appelsienteelt rendabel te maken zeker.
Hoe hoog waren de lonen voor de € ?

Boduo · 24 oktober 2013, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Het loon maakt 70% uit van de assemblagekost, die andere 30% is stroom, machines, logistiek enz.

Hoeveel goedkoper word produceren dan met een loonkost die bijna de helft is in Spanje ?

Hoe komt het dat in Vlaanderen de werkloosheid 7 % is en in Spanje 25 % ???
Die 15 % komt niet van mij maar van een v.d. managers van Ford-Genk, vorig jaar !!!

Boduo · 24 oktober 2013, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Toch is dat gedeeltelijk waar. Door allerlei technische ingrepen en computersimulaties van handelingen, wordt er zo optimaal mogelijk gewerkt.

Een werknemer werkt bijvoorbeeld 1 minuut aan de wagen. Hoeveel van die tijd is toegevoegde waarde en hoeveel van die tijd is verloren tijd.
Een klein voorbeeldje, een werknemer die een schroef moet indraaien, geeft alleen toegevoegde waarde op het moment dat hij de schroef indraait. De tijd die hij nodig heeft om zich te verplaatsen naar het bakje met schroeven, de tijd die hij nodig heeft om een schroef te nemen, de tijd die hij .... is allemaal verloren tijd. Let op, het kan gewoon niet anders, je kan er wel voor zorgen dat die tijd zo kort mogelijk is.
Bijvoorbeeld door het bakje dichterbij te zetten, door de werkhoogte aan te passen, door ... Het coveyersysteem is daarbij een zeer handig hulpmiddel.

Belangrijke factor is ook een goede kijk op ergonomie. Dankzij teamwork hebben ze daar ook een ferm tandje kunnen bijsteken omdat er steeds gewisseld wordt van werkpost.

Volledig akkoord: arbeidsanalyse, ergonomie & teamwerk zijn 3 belangrijke elementen in een modern bedrijf.
Wie, in Europa, dat onderschat, gaat er aan.

Boduo · 24 oktober 2013, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Uw kijk op verloren tijd is verkeerd.
Want dan is de tijd om een schroef in te draaien ook verloren tijd. Waarom zou het nemen van een schroef verloren tijd zijn ?
Wat de fabrikant natuurlijk probeert te doen is de volledige tijd die nodig is om een schroef aan te draaien in te korten. Dat kan dan mijns inziens ook door de snelheid van de schroevendraaier te verhogen. Wat allicht al lang gebeurt is.
Verloren tijd is wat je krijgt als de spanning uitvalt en je bijgevolg een hopelijk korte periode niets kan doen.

"Verloren" is hier een ongelukkig gekozen woord.
Taylor stelde niet-produktieve tijden t.o.v. echt produktieve tijden en handelingen.
In je laatste zin is "verloren" juist gebruikt.

Boduo · 24 oktober 2013, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Ja, en dat doet hier totaal niet ter zake.

In onze maak-industrie is IKZ van LEVENSBELANG.

Tavek · 24 oktober 2013, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Het loon maakt 70% uit van de assemblagekost, die andere 30% is stroom, machines, logistiek enz.

Hoeveel goedkoper word produceren dan met een loonkost die bijna de helft is in Spanje ?

Onzin. In de VS, waar de lonen van autofabriek arbeiders ook heel erg fors zijn (unionised labour) van +- 71 dollar/h totale kost, is labor slechts een kleine kost.

Henri1 · 24 oktober 2013, 22:05

N-VA zal dat allemaal gaan oplossen.

Nettoloon naar omlaag, cadeau's aan de patroons, verlofdagen inleveren.
Het wordt een leuk boeltje met die zwarte rakkertjes.

Garry · 24 oktober 2013, 22:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Leugenaar.

Gij moogt dat zeggen, een normale niet.

Another Jack · 24 oktober 2013, 22:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Gij moogt dat zeggen, een normale niet.

Chronische leugenaar.
http://www.vacature.com/blog/hoeveel...ningin-beatrix

24 oktober 2013, 22:05	#78
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	N-VA zal dat allemaal gaan oplossen. Nettoloon naar omlaag, cadeau's aan de patroons, verlofdagen inleveren. Het wordt een leuk boeltje met die zwarte rakkertjes.