N-VA: 'Het oordeel van de kiezer over overlopers zal vernietigend zijn'

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Of N-VA nu 20 of 50 procent haalt, dat maakt even weinig uit.

Onzin. Met een N-VA die 50% haalt, zullen zelfs de traditionele machtsgeile partijen geen Vlaamse minderheid (van die omvang) meer kunnen goedpraten.

Met VB weten Vlaamsgezinden tenminste al zeker dat die partij niet gaat mee werken aan een of andere Belgische 'herstelregering'. Van PvdA ben ik daar ook vrij zeker van.

Met N-VA ook.

VB doet wel degelijk mee: de zetels die die partij heeft, zijn zetels minder voor de andere partijen.

Vooral voor N-VA dan. Het VB heeft nog haar kern. Kiezers die nu nog naar hen "overlopen", zullen m.i. eerder van N-VA komen dan van de traditionelen.

Eigenlijk is het zelfs mee dankzij VB dat N-VA zo veel paniek veroorzaakt.

Klopt. Dankzij wat het VB in het verleden deed.

Als pakweg PvdA daar ook nog eens een paar zetels van weg pakt, ...

Dan worden ze groot genoeg om te helpen depanneren.

Misschien. Dan zal ik nadien mijn stem herevalueren.

Dan is het te laat.

Toch betwijfel ik het dat PvdA een steunstem zal geven aan een regering die pakweg het soberheidsverdrag goedkeurt. Maar momenteel zijn PvdA en VB de enige opties voor wie consequent tegen het regime wil stemmen.

Onzin. Een stem voor PvdA of VB helpen het regime mee in stand houden. De N-VA is de enige partij die dat regime momenteel kan breken. Niet stemmen voor N-VA is stemmen voor EDR II.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wat een onzin is dat. je redenering gaat ook omgekeerd op: N-VA pikt zetels weg bij VB. Bovendien, als het VB veel zetels haalt, zijn we tenminste zeker dat die partij niet aan een of andere Belgische "herstelregering" mee doet. .

Precies!
Het VB gaat het federaal regeerakkoord met Di Rupo als premier nooit conform het Vlaams regeerakkoord verklaren zoals N-VA deed!

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Onzin. Met een N-VA die 50% haalt, zullen zelfs de traditionele machtsgeile partijen geen Vlaamse minderheid (van die omvang) meer kunnen goedpraten.

Ze moeten dat niet goed praten eh.

Met N-VA ook.

Ik betwijfel het.

Vooral voor N-VA dan. Het VB heeft nog haar kern. Kiezers die nu nog naar hen "overlopen", zullen m.i. eerder van N-VA komen dan van de traditionelen.

Tja, dan ligt dat misschien eerder aan N-VA zelf.

Klopt. Dankzij wat het VB in het verleden deed.

Nog steeds hoor. Het is niet omdat die partij doodgezwegen wordt dat ze daarom vergeten is.

Dan worden ze groot genoeg om te helpen depanneren.

Misschien, maar ik betwijfel het dat PvdA een regering depanneert die fundamenteel tegengestelde dingen doet, zoals pakweg het Soberheidsverdrag.

Dan is het te laat.

Na meerdere Vlaamse regeringen met N-VA ben ik ook gedwongen te herevalueren. Die partij is de mijne niet, ik wil geen GAS-land noch minijobs noch Vlaamse dorpen afgebroken zien worden. Nog een regeringstermijn erbij en dan is het misschien te laat op al die punten.
Drie punten waar PvdA alvast beter op scoort.

Onzin. Een stem voor PvdA of VB helpen het regime mee in stand houden.

Nee hoor, dat zijn zetels minder voor de tripartite.

De N-VA is de enige partij die dat regime momenteel kan breken. Niet stemmen voor N-VA is stemmen voor EDR II

Wat een onzin, die stoere praat kan je ook alleen maar verkopen omdat er ook een andere partij is die zetels van de regering weg pakt.

[Henri1]

Nog nieuwe overlopers in de n-va rangen geabsorbeerd ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wat bedoel je precies met geen werkbare meerderheid? We hebben nu toch zogezegd al een brede coalitie? Dus waarom zouden ze niet gewoon voortdoen na 2014? En er is geen enkele reden waarom vld niet met Groen zou regeren bv, dat is in het verleden al gebeurt.

We zien nu al met "het spaarboekje" hoe werkbaar de meerderheid is.

Natuurlijk, met de huidige non-verhouding en verkrachting van het één man is gelijk aan één stem systeem, zit het moeilijk in de kamer.
(check nog eens in de jpg hieronder hoe partijen met een quasi gelijk aantal stemmen, toch een ongelijk aantal zetels veroveren ...)
Dan zijn er nog een paar andere ambtetantigheden mogelijk: het succes van de pvda ?? Een beetje groei van ecolo, met eventueel gevolg dat ze wat inhaliger gaan worden op hun dada's ....

Werkbaar in het Vlaams Parlement: dat is al wat anders ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nog nieuwe overlopers in de n-va rangen geabsorbeerd ?

Wees gerust, er komt nog minstens één wit konijn, en enkele andere publiciteitsstunts.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

....
Die partij is de mijne niet, ik wil geen GAS-land noch minijobs noch Vlaamse dorpen afgebroken zien worden.
...

Gas-land ?
Ken jij één burgemeester die geen enkele gasboete in zijn gemeentelijk spellement heeft zitten ?

Als de mensen drie keer per halve dag aan zijn/haar oren zagen dat hondenpoep op het voetpad hen enorm stoort, dan ... komt er een gasboete.

(wel spijtig dat de ambtenaren die dat moeten vaststellen dan ook bonnetjes uitschrijven voor een hondenpoep op een veldwegel die naast die hondenstront ook vol met koeienvlaaien ligt ....)

Als de pastoor klaagt dat er kwajongens de trappen van de kerk bevuilden, en zelfs bleven zitten als de huwelijkssuite buiten kwam ... dan komt er een gasboete ....

.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

We zien nu al met "het spaarboekje" hoe werkbaar de meerderheid is.

Natuurlijk, met de huidige non-verhouding en verkrachting van het één man is gelijk aan één stem systeem, zit het moeilijk in de kamer.
(check nog eens in de jpg hieronder hoe partijen met een quasi gelijk aantal stemmen, toch een ongelijk aantal zetels veroveren ...)
Dan zijn er nog een paar andere ambtetantigheden mogelijk: het succes van de pvda ?? Een beetje groei van ecolo, met eventueel gevolg dat ze wat inhaliger gaan worden op hun dada's ....

Ik kan mij eignelijk perfect voorstellen dat PVDA en vld in een regering zouden stappen. Uiteraard zijn die coalities niet werkbaar en is de marge bijzonder klein, maar de traditionele partijen zijn tot heel veel bereid om België te behouden.

Werkbaar in het Vlaams Parlement: dat is al wat anders ...

Hoezo?

..


Eigenlijk is het simpel: N-VA en CD&V zouden de meerderhied in Vlaanderen moeten behalen en dan samen een 'Vlaams programma' naar voor schuiven dat voor de Franstaligen te nemen of te laten is. De kans dat CD&V daartoe bereid zal zijn is miniem. Dan zie ik nog eerder Peeters III met SPA, vld en Groen.

[Bolleke Wol]

Overigens, nog een sterker argument om eerder op VB of PVDA te stemmen dan op N-VA: de échte machtsoverdrachten zijn gebeurd via de 'verdoezelde' staatshervormingen in de vorm van het Soberheidsverdrag, het verdrag van Lissabon en andere soortgelijke stille staatsgrepen. Machtsoverdrachten niet van België naar Vlaanderen, maar van Vlaanderen en België naar Europa. Zeer fundamentele machtsoverdrachten ook, die bijvoorbeeld op termijn heel de taalwetgeving onderuit halen, en toekomstige Vlaamse regeringen aan de ketting leggen. Wat halfslachtig geblaat over confederalisme moet dat allemaal maskeren, maar de reële staatshervorming werd vorig jaar door het Vlaams parlement (enfin de meerderheidspartijen N-VA, SP.A en CD&V) er raprap door geramd.


De N-VA heeft in alle parlementen waar het zetelt die verdragen goedgekeurd.

Wie dus streeft naar meer Vlaamse autonomie of een onafhankelijke staat, doet er dus best aan zo veel mogelijk eurokritische stemmen naar het parlement te sturen. Zowel op Vlaams als Federaal als Europees niveau. Dus: VB voor de rechtsen onder ons, PvdA of iets soortgelijks voor de linksen. Hoe meer zetels die partijen halen, ook als ze die van N-VA afpikken, hoe meer échte oppositie er in het parlement zit.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Overigens, nog een sterker argument om eerder op VB of PVDA te stemmen dan op N-VA: de échte machtsoverdrachten zijn gebeurd via de 'verdoezelde' staatshervormingen in de vorm van het Soberheidsverdrag, het verdrag van Lissabon en andere soortgelijke stille staatsgrepen. Machtsoverdrachten niet van België naar Vlaanderen, maar van Vlaanderen en België naar Europa. Zeer fundamentele machtsoverdrachten ook, die bijvoorbeeld op termijn heel de taalwetgeving onderuit halen, en toekomstige Vlaamse regeringen aan de ketting leggen. Wat halfslachtig geblaat over confederalisme moet dat allemaal maskeren, maar de reële staatshervorming werd vorig jaar door het Vlaams parlement (enfin de meerderheidspartijen N-VA, SP.A en CD&V) er raprap door geramd.


De N-VA heeft in alle parlementen waar het zetelt die verdragen goedgekeurd.

Wie dus streeft naar meer Vlaamse autonomie of een onafhankelijke staat, doet er dus best aan zo veel mogelijk eurokritische stemmen naar het parlement te sturen. Zowel op Vlaams als Federaal als Europees niveau. Dus: VB voor de rechtsen onder ons, PvdA of iets soortgelijks voor de linksen. Hoe meer zetels die partijen halen, ook als ze die van N-VA afpikken, hoe meer échte oppositie er in het parlement zit.

Wie zijn de 'rechtsen' en de 'linksen' ?

PVDA is heel uitgesproken belgicistisch, ik zie niet in waarom iemand die Vlaamsgezind is daar voor zou moeten stemmen.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wie zijn de 'rechtsen' en de 'linksen' ?

PVDA is heel uitgesproken belgicistisch, ik zie niet in waarom iemand die Vlaamsgezind is daar voor zou moeten stemmen.

Ik snap zelfs niet waarom PVDA als communistische partij het koningshuis nog maar wil verdedigen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Communism

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Ik snap zelfs niet waarom PVDA als communistische partij het koningshuis nog maar wil verdedigen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Communism

Pvd verdedigt het koningshuis niet.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wie zijn de 'rechtsen' en de 'linksen' ?

PVDA is heel uitgesproken belgicistisch, ik zie niet in waarom iemand die Vlaamsgezind is daar voor zou moeten stemmen.

Ik had het niet zozeer over Vlaamsgezind maar soevereinistisch. Zelfs als belgisch-unitaire partij is PvdA meer soevereinistisch dan N-VA. PvdA zou tenminste tégen het verdrag van Lissabon en het soberheidsverdrag gestemd hebben, N-VA stemt blindelings voor.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik had het niet zozeer over Vlaamsgezind maar soevereinistisch. Zelfs als belgisch-unitaire partij is PvdA meer soevereinistisch dan N-VA. PvdA zou tenminste tégen het verdrag van Lissabon en het soberheidsverdrag gestemd hebben, N-VA stemt blindelings voor.

Belgisch centralisme (allicht met behoud van de pariteiten) is evenmin soevereinistisch.

Hoe kijkt PVDA tegen de EU aan? Want tegen het Verdrag van Lissabon wil nog niet zeggen tegen een Eur gw tout court..

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Belgisch centralisme (allicht met behoud van de pariteiten) is evenmin soevereinistisch.

Toch wel. Binnen het Belgisch staatsbestel kan Vlaanderen nog doorwegen (voor tenminste 50 procent), binnen de EU heeft Vlaanderen niks te zeggen. Essentiële bevoegdheden moeten zo dicht mogelijk bij Vlaanderen liggen, dus zelfs België is een betere optie dan de EU. Naderhand belgië opbreken zal ook gemakkelijker gaan dan naderhand alle door Europa aangerichte schade te moeten repareren.
Enfin, van mij mag dat gerust ook op het niveau van de Verenigde Nederlanden hoor

Hoe kijkt PVDA tegen de EU aan? Want tegen het Verdrag van Lissabon wil nog niet zeggen tegen een Eur gw tout court..

Tot nog toe was PvdA, net als het VB trouwens, tegen zo ongeveer alle Europese verdragen van de voorbije decennia.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Toch wel. Binnen het Belgisch staatsbestel kan Vlaanderen nog doorwegen (voor tenminste 50 procent), binnen de EU heeft Vlaanderen niks te zeggen. Essentiële bevoegdheden moeten zo dicht mogelijk bij Vlaanderen liggen, dus zelfs België is een betere optie dan de EU. Naderhand belgië opbreken zal ook gemakkelijker gaan dan naderhand alle door Europa aangerichte schade te moeten repareren.
Enfin, van mij mag dat gerust ook op het niveau van de Verenigde Nederlanden hoor

Absoluut mee eens. Ik heb nog liever een unitair België dan een federaal Europa. Maar dan wel een unitair België zonder pariteiten, en ik betwijfel of dat het model van PVDA is. Mijn eerste keus blijft hoe dan ook Vlaamse onafhankelijkheid met op termijn eventueel een unie met Nederland.

Tot nog toe was PvdA, net als het VB trouwens, tegen zo ongeveer alle Europese verdragen van de voorbije decennia.

Maar wat is hun mening ten gronde over de Europese Unie?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Absoluut mee eens. Ik heb nog liever een unitair België dan een federaal Europa. Maar dan wel een unitair België zonder pariteiten, en ik betwijfel of dat het model van PVDA is. Mijn eerste keus blijft hoe dan ook Vlaamse onafhankelijkheid met op termijn eventueel een unie met Nederland.

Zelfs Geert van Istendael, toch een volbloed belgicist, heeft kort geleden de voordelen van een unie of confederatie met Nederland opgenoemd op Radio I.
Eén van die voordelen is dat we in de EU iets te zeggen zouden hebben.
Ik heb dat al veel eerder van anderen gehoord. Vlaanderen en Nederland in een statenbond betekent 20 miljoen Nederlandstaligen in plaats van 6 miljoen Vlamingen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zelfs Geert van Istendael, toch een volbloed belgicist, heeft kort geleden de voordelen van een unie of confederatie met Nederland opgenoemd op Radio I.
Eén van die voordelen is dat we in de EU iets te zeggen zouden hebben.
Ik heb dat al veel eerder van anderen gehoord. Vlaanderen en Nederland in een statenbond betekent 20 miljoen Nederlandstaligen in plaats van 6 miljoen Vlamingen.

De keuze voor een 'Vlaams-nationalisme' in plaats van een Nederlandse eenheid is op zich al een knieval tegenover België geweest...

[Bolleke Wol]

(dubbel)