Alleen een Belgische oplossing ,kan de Oekraiene nog redden

[tomm]

Feit is dat maidan door lieden als Verhofstadt en in onze media voorgesteld werd als "de stem van het Oekraïense volk". Ik wist al lang dat dit niet klopte. Het was de stem van een deel van het Oekraïense volk, maar zeker geen meerderheid.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op dat vlak blijft Oekraïne een verdeeld land: West-Oekraïne wil daar niet van weten, Oost en Zuid-Oekraïne wil niet liever.

Misschien moet (West-)Oekraïne maar eens een flink koude winter meemaken. En dan nog eens nadenken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Feit is dat maidan door lieden als Verhofstadt en in onze media voorgesteld werd als "de stem van het Oekraïense volk". Ik wist al lang dat dit niet klopte. Het was de stem van een deel van het Oekraïense volk, maar zeker geen meerderheid.

Oekraïne is een vrije staat en hoort niet ondergeschikt te zijn aan Rusland, noch aan de EU.

Maar de problemen in Oekraïne wijzen ons er wel op dat de koude oorlog nog lang niet voorbij is.
Rusland wil terug de macht die na WWII had binnen oost-Europa.
In Azië heeft de Russische federatie niets aan terrein en macht verloren, maar in Europa is deze steeds verder aan het verdwijnen, iets dat tegen Putin en co hun zin is.

Als Oekraïne in een oorlog verwikkeld geraakt en Rusland daar durft binnenvallen, zie ik ze in Europa nog de dienstplicht terug activeren.

Ook zie ik dan terug de twee economische machtsblokken zich terug naar zichzelf richten en de wereldeconomie terug verdwijnen.

En ik zie dan op langere termijn de Nato en de Russische federatie terug oorlogen uitvechten in derde wereldlanden, zoals ze dat in de 20ste eeuw deden.

[Dade]

Kunnen ze weer nieuwe kaarten gaan drukken, 2 landen erbij .

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Feit is dat maidan door lieden als Verhofstadt en in onze media voorgesteld werd als "de stem van het Oekraïense volk". Ik wist al lang dat dit niet klopte. Het was de stem van een deel van het Oekraïense volk, maar zeker geen meerderheid.

Dat MOET gij natuurlijk denken.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Als ik Oekraïener was, zou ik gewoon terug willen naar moedertje Rusland. Dat is gewoon een rationele keuze. In ieder geval de zekerheid van gasleveranties en niet de kans op een koude winter. En die kunnen flink koud zijn in Oekraïne.

Gij zijt geen Oekraïener dus verkoopt gij gewoon onzin.

[tomm]

Jantje

Oekraïne is een vrije staat en hoort niet ondergeschikt te zijn aan Rusland, noch aan de EU.

En waarom horen Bulgarije, etc. wel ondergeschikt te zijn aan de EU?

Maar de problemen in Oekraïne wijzen ons er wel op dat de koude oorlog nog lang niet voorbij is.
Rusland wil terug de macht die na WWII had binnen oost-Europa.
In Azië heeft de Russische federatie niets aan terrein en macht verloren, maar in Europa is deze steeds verder aan het verdwijnen, iets dat tegen Putin en co hun zin is.

Veel Russen vinden gewoon dat het uiteenvallen van de Sovjet-Unie (niet het oostblok) een ramp was en dat landen die daartoe behoorden (behalve de Balten) terug een unie zouden moeten vormen. In de meeste ex-sovjet staten is de grote meerderheid het daarover eens, maar in Oekraïne zijn de meningen wegens historische redenen scherp verdeeld.

Als Oekraïne in een oorlog verwikkeld geraakt en Rusland daar durft binnenvallen, zie ik ze in Europa nog de dienstplicht terug activeren.

Daar geloof ik niets van. Het Westen zal "zeer bezorgd zijn", enkele symbolische sancties uitvaardigen, en that's it. De voormalige Sovjet-Unie behalve de Baltische landen behoort gewoon tot de Russische invloedssfeer, en het Westen aanvaardt dat ook (maar probeert toch zoveel mogelijk de boel op stelten te zetten, zonder militaire dreiging). In feite is de grens tussen Russische en westerse invloedssfeer na de val van de muur gewoon opgeschoven richting oosten. Dat was al duidelijk in de jaren 90.

En ik zie dan op langere termijn de Nato en de Russische federatie terug oorlogen uitvechten in derde wereldlanden, zoals ze dat in de 20ste eeuw deden.

Gebeurt nu al, er zijn bvb. gelijkenissen tussen de oorlog in SyriË en in Angola, Mocambique, Nicaragua, etc.. Beide zijn proxy-oorlogen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gebeurt nu al, er zijn bvb. gelijkenissen tussen de oorlog in SyriË en in Angola, Mocambique, Nicaragua, etc.. Beide zijn proxy-oorlogen.

2!

[Piero]

Rusland, Oekraïne, de VS en de EU hebben een akkoord gesloten over Oekraïne.
De bezetters van regeringsgebouwen in het Oosten moeten die gebouwen verlaten.
Over meer autonomie voor de regio's moet op democratische wijze worden beslist.
http://nos.nl/artikel/637204-verrass...-oekraine.html

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij zijt geen Oekraïener dus verkoopt gij gewoon onzin.

Heb je een snelle internetverbinding aan het front in Kiev ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jantje

Tomm,

En waarom horen Bulgarije, etc. wel ondergeschikt te zijn aan de EU?

Geen enkele staat hoort onderhorig te zijn aan een andere instelling.

Ik ga daarin zelfs zover, dat Vlaanderen en Wallonie zelfs niet ondergeschikt zouden mogen zijn aan Belgie.

Veel Russen vinden gewoon dat het uiteenvallen van de Sovjet-Unie (niet het oostblok) een ramp was en dat landen die daartoe behoorden (behalve de Balten) terug een unie zouden moeten vormen. In de meeste ex-sovjet staten is de grote meerderheid het daarover eens, maar in Oekraïne zijn de meningen wegens historische redenen scherp verdeeld.

Je schrijft het juist, VEEL RUSSEN, maar zij maken in die landen een minderheid uit.

In Oekraïne zijn zij ook een minderheid, maar vormen in bepaalde gebieden een meerderheid.
Vooral in de gebieden waar veel militairen waren gelegen tijdens de koude oorlog.
Deze mensen hebben zich daar gevestigd, vaak met heel hun familie en dachten eeuwig tot de Russische federatie te behoren.
Als je ietsjes verder teruggaat dan WWI kom je zelfs tot de vaststelling dat zij slechts 3 en 4 generaties inwijkelingen zijn.

Nu, de gebieden waar zij leven, grenzen aan hun thuisland en daar zit het addertje.

Hoewel zij op minder grote afstand van Moskou wonen dan vele van hun landgenoten, wonen zij wel buiten de landsgrenzen.

Bij het uiteen vallen van de USSR, verloren gebieden zoals Oekraïne ook hun economie.
Men was bezig die ecomoie terug op te bouwen, toen de grenzen van China open gingen voor de westerse bedrijven.
En integenstelling tot de Oostbloklanden, kregen die bedrijven in China grote subsidies en belastingsvoordelen.
Daarnaast lagen de lonen in China lager dan in de Oostbloklanden.
Gebieden zoals de Krim vielen dus uit de boot bij de economische hervormingen in de Oostbloklanden.

Daar geloof ik niets van. Het Westen zal "zeer bezorgd zijn", enkele symbolische sancties uitvaardigen, en that's it. De voormalige Sovjet-Unie behalve de Baltische landen behoort gewoon tot de Russische invloedssfeer, en het Westen aanvaardt dat ook (maar probeert toch zoveel mogelijk de boel op stelten te zetten, zonder militaire dreiging). In feite is de grens tussen Russische en westerse invloedssfeer na de val van de muur gewoon opgeschoven richting oosten. Dat was al duidelijk in de jaren 90.

Geloof maar van wel.

Europa weet dat als ze militair niet ingrijpen, als Rusland te ver gaat, ze Rusland in het volgende oude oostblokland moeten aanpakken.
Het is dus zeer belangrijk om nu een einde te maken aan de expantiedrang van Moskou. Zo niet, dan zal het Russische leger binnen enkele jaren in Brussel staan en de Russische vlag hijsen op de Eifeltoren.

Gebeurt nu al, er zijn bvb. gelijkenissen tussen de oorlog in SyriË en in Angola, Mocambique, Nicaragua, etc.. Beide zijn proxy-oorlogen.

Daar zit Rusland niet tussen, dat zijn goddienstoorlogen bekostigd door S.A.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Rusland, Oekraïne, de VS en de EU hebben een akkoord gesloten over Oekraïne.
De bezetters van regeringsgebouwen in het Oosten moeten die gebouwen verlaten.
Over meer autonomie voor de regio's moet op democratische wijze worden beslist.
http://nos.nl/artikel/637204-verrass...-oekraine.html

Het is te hopen dat ze dit akkoord ook aanvaarden.
Want voor Oekraïne is het van belang om op 2 paarden te kunnen wedden.
Via het westen van Oekraïne economische Europees gericht en via het oosten Aziatisch gericht.

Oekraïne moet eigenlijk de draaischijf zijn tussen west en oost.

[tomm]

Jantj

Geen enkele staat hoort onderhorig te zijn aan een andere instelling.

Ik ga daarin zelfs zover, dat Vlaanderen en Wallonie zelfs niet ondergeschikt zouden mogen zijn aan Belgie.

En Oost-Oekraïne aan Kiev, juist?

Je schrijft het juist, VEEL RUSSEN, maar zij maken in die landen een minderheid uit.

Ik heb er gewoond ik kom veel in die landen. Niet alleen Russen, de meeste andere nationaliteiten evenzeer.(bvb .Tadjieken, Kirgiezen staan te springen om een nieuwe unie). In Oekraïne is het niet zozeer Russen tegen Oekraïeners, maar anti-russische tegen pro-Russische Oekraïners, ik dacht dat je dat al doorhad, maar nee dus.

Vooral in de gebieden waar veel militairen waren gelegen tijdens de koude oorlog.

Dat is zo in de Baltische gebieden maar niet elders in de voormalige Sovjet-Unie.

Deze mensen hebben zich daar gevestigd, vaak met heel hun familie en dachten eeuwig tot de Russische federatie te behoren.

Russen wonen al even lang in Noord-Kazachstan als in Siberië om maar een voorbeeld te geven. En in Oost-Oekraïne wordt al Russisch gesproken sinds de 18de eeuw.

Als je ietsjes verder teruggaat dan WWI kom je zelfs tot de vaststelling dat zij slechts 3 en 4 generaties inwijkelingen zijn.

nonsens, zelfs in de Baltische gebieden heb je een Russische minderheid die eeuwen teruggaat.

Hoewel zij op minder grote afstand van Moskou wonen dan vele van hun landgenoten, wonen zij wel buiten de landsgrenzen.

Dat is een probleem gecreëerd door het chaotische uiteenvallen van de Sovjet-Unie. Het hoeft niet noodzakelijk een probleem te zijn, als Russischtalige als gelijke burgers behandeld worden en hun taal mogen gebruiken in de administratie, of als ze autonomie hebben zoals andere minderheden.

Bij het uiteen vallen van de USSR, verloren gebieden zoals Oekraïne ook hun economie.

niet alleen Oekraïne.

Men was bezig die ecomoie terug op te bouwen, toen de grenzen van China open gingen voor de westerse bedrijven.
En integenstelling tot de Oostbloklanden, kregen die bedrijven in China grote subsidies en belastingsvoordelen.
Daarnaast lagen de lonen in China lager dan in de Oostbloklanden.
Gebieden zoals de Krim vielen dus uit de boot bij de economische hervormingen in de Oostbloklanden.

De Krim is een van de welvarendere delen van Oekraïne, dankzij het toerisme. Oost-Oekraïne had nog veel industrie en handel met Rusland. Het gebied dat echt uit de boot viel was West-Oekraïne.

Geloof maar van wel.

Europa weet dat als ze militair niet ingrijpen, als Rusland te ver gaat, ze Rusland in het volgende oude oostblokland moeten aanpakken.
Het is dus zeer belangrijk om nu een einde te maken aan de expantiedrang van Moskou. Zo niet, dan zal het Russische leger binnen enkele jaren in Brussel staan en de Russische vlag hijsen op de Eifeltoren.

Dikke onzin, Oekraïne wordt beschouwd als binnen de invloedssfeer van Rusland. De NAVO landen niet. Tot 25 jaar geleden behoorden ze tot hetzelfde land. NAVO heeft niets in de pap te brokken in Oekraïne.

Daar zit Rusland niet tussen, dat zijn goddienstoorlogen bekostigd door S.A.[

Zonder Rusland had het Westen Syrië al lang naar het stenen tijdperk gebombardeerd en waren religieuze extremisten daar nu aan de macht, zoals in Libië.

[Witte Kaproen]

Oost -Oekraïne zal waarschijnlijk wel opgenomen worden in Rusland.
Dat kan Kiev niet verhinderen zonder de hulp van Washington
en Obama heeft reeds verklaard dat hij in geen geval militair zal tussenkomen.

Het grote conflict zal over de streek rond Odessa gaan .

Moskou heeft Odessa nodig voor zijn verbinding met het Russisch sprekend deel van Moldavië,Transdniestrië,dat zich nu al afgescheurd heeft van de rest van Moldavië en door Rusland erkend wordt.

Kiev heeft Odessa evenzeer nodig als enige zeehaven .
Zonder Odessa wordt Oekraïne een "landlocked country",
dat economisch ten onder zal gaan.
Voor het bezit van Odessa zou er wel eens een grote veldslag kunnen geleverd worden .

[D'ARTOIS]

De EU heeft echter wel gedreigd met militair ingrijpen, al wordt daar momenteel in alle talen over gezwegen. Inmiddels heeft de VS al aangekondigd verdere sancties tegen Rusland te overwegen, dat in tegenspraak met eerder gemaakte overeenkomsten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De EU heeft echter wel gedreigd met militair ingrijpen, al wordt daar momenteel in alle talen over gezwegen. Inmiddels heeft de VS al aangekondigd verdere sancties tegen Rusland te overwegen, dat in tegenspraak met eerder gemaakte overeenkomsten.

Waarmee dan wel? Zonder de US kon Europa zelfs een flut oorlogje boven Libië niet eens aan. Militair ingrijpen .... met heel veel mazzel misschien België?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Rusland, Oekraïne, de VS en de EU hebben een akkoord gesloten over Oekraïne.
De bezetters van regeringsgebouwen in het Oosten moeten die gebouwen verlaten.
Over meer autonomie voor de regio's moet op democratische wijze worden beslist.
http://nos.nl/artikel/637204-verrass...-oekraine.html

Een flut deal. Als ze niet willen ontwapenen geeft Poetin gewoon aan dat hij geen invloed heeft op wat daar gebeurt. Slimme jongen mister Poetin.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij zijt geen Oekraïener dus verkoopt gij gewoon onzin.

Begrijpend lezen was niet je sterkste vak zeker ?, eerder joodje pesten denk ik .

[Dade]

Ik denk , maar ik kan het mis hebben, dat ze wachten tot de grond hard genoeg is voor tanks, een paar dagen geleden was er nog dat filmpje van die tank die zich vast reed, zo is het daar nu overal, behalve op de verharde wegen. Ze zijn tijd aan het winnen en eens het zo ver is zullen ze een ultimatum stellen, indien dat niet ingewilligd wordt zal er waarschijnlijk ingegrepen worden.
Maar de koers moet nog gereden worden en de winnaar is pas aan de meet gekend.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Oekraiene stevent af op een burgeroorlog.
Het Westerse pro EU deel en het Oostelijke pro Russische deel ,zijn niet in een eenheidsstaat te vatten.
De taal en cultuurverschillen zijn hier te groot voor.
Daarom is de staatsvorm die Belgie heeft gekozen ,met een tweetalige hoofdstad ,de beste weg die de Oekraiene kan gaan ,om uit een voortdurende oorlog te komen.
Belgie zou een helpende hand kunnen bieden

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/...-in-Kiev.dhtml

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2664/...te-lopen.dhtml

Oplossing? Alleen het einde van het mensdom zal uiteindelijk een oplossing zijn, want zolang er mensen op aarde rondlopen zal er shit aan de knikker zijn.