Is de francofonie de echte splijtzwam van België?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Ik was in 1830 nog redelijk jong, en kan me die periode niet meer goed voor de geest brengen.

Een demente zombie dus?

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er zijn meer voorstanders dan tegenstanders. Hoeveel mensen zouden er nu echt van wakkerliggen als België zou gesplitst worden? De grote massa is passief. Het volstaat dus dat de voorstanders de zaak doordrijven.

Dat zuig je dan toch uit je duim. Moest dat zo zijn dan zou n-va na lang beraad niet wegkruipen achter een rookscherm van confederalisme maar gewoon de vraag tot onafhankelijkheid als campagnepunt voeren. De partij doet dat niet omdat ze dat niet durft.
Try it. Ik zou niet liever vragen.

En aub, zit zo niet neer te kijken op de grote massa mensen die gewoon niet bezig zijn met die toestanden. Die mensen hebben gewoon andere waarden en andere verwachtingen. Wie ben jij om hen passief te noemen ?

Probeer maar eens in alle duidelijkheid een verkiezing te winnen op thema onafhankelijkheid & splitsing en kom dan terug.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

U vergeet de derde vraag, waarom zouden we uberhaupt na de scheiding nog iets met elkaar willen delen?

Wat is de definitie van "scheiding" dan wel ???
De Vlamingen delen al j�*�*�*�*ren 12.700.000.000 € per jaar.
De "liefde" kwam altijd van één kant.

[marie daenen]

[quote=peter1962;7012892]

Blijf maar verder staan roepen in de woestijn als je dat graag doet.

De dag dat in België de waarheid mag gezegd worden die dag is die woestijn een woest groot regenwoud waaronder heel die bekrompen en criminele francofonie bedraven wordt.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

De echte inhoud van de zesde staatshervorming; wie in Vlaanderen kent die buiten de goed nieuws show dat la Belgique gered is? Hoe EDR obstructie gedaan heeft tegen Vlaanderen en geweigerd heeft om ook maar de minste stap te doen om Vlaanderen te helpen zijn economie terug op poten te zetten.

Jij bent ongetwijfeld de volgende Messias die ons de 'echte' inhoud gaat komen vertellen ? Ga je een ronde van vlaanderen doen om iedereen in te lichten ? Het is echt té belangrijk om van verstoken te blijven. Doen !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Lang niet elke N-VA stemmer is een separatist. Een groot deel zijn liberalen die de VLD hebben verruild voor de N-VA en louter worden aangetrokken door de VOKA-lijn van de partij. Je ziet die verschuiving bijvoorbeeld sterk in de vrije beroepen. Ik herinner me een artikeltje uit de artsenkrant bij de vorige verkiezingen. 10-20 jaar geleden stemden artsen bijna uitsluitend VLD, nu zien ze gewoon dat N-VA veel (neo)liberaler is dan VLD en zoeken ze daar hun financieel heil, de meesten stemmen niet plotseling N-VA omdat ze het Vlaamse licht hebben gezien.

Ik denk dat een groot deel van de federalisten niet zozeer spreken uit liefde voor België, maar uit onzekerheid. Uiteindelijk merken de meesten in het dagelijks leven vrij weinig van communautaire strubbelingen. De belg heeft nog nooit zoveel spaargeld gehad, de criminaliteit daalt, de meesten komen comfortabel rond met één 9 to 5 job en zien hun kinderen gelukkig naar school gaan en opgroeien met een mooi diploma in de hand.

Misschien zou alles wel nog wat beter kunnen gaan zonder het zuidelijke landsdeel, misschien zou het net slechter gaan. Niemand weet wat de impact zal zijn van een splitsing. Ten eerste zou het de eerste paar decennia een enorme administratieve inspanning vragen, ten tweede is er de vraag over de reactie van internationale en supranationale instellingen en de voortzetting van alle internationale verdragen, ten derde is er de vraag of de boedelscheiding wel goed zou verlopen en het Vlaanderen niet zou verarmen. Hoe reageren financiële markten: jaagt de politieke onzekerheid de intrestvoeten niet de hoogte in, met alle gevolgen vandien (hogere belastingen, extreme besparingen met het ontslag van ambtenaren en terugschroeven van sociale zekerheid of zelfs pensioenen tot gevolg.)

De Jan Breydels onder jullie, zullen misschien lak hebben aan deze beslommeringen en als een woeste leeuw, met het slagermes in de hand en 'Wat Walsch is, valsch is'-schreeuwend aan een revolutie willen beginnen met de hoop, maar niet de zekerheid, op een nog beter leven in een onafhankelijk Vlaanderen. Die durf en moed zijn zelfs enigszins te bewonderen, maar heb alstublieft ook respect voor de brave huisvader, die merkt dat hij zijn vrouwtje en zijn kinderen het goed hebben zoals het nu is en die niet in de onzekerheid terecht wenst te komen. Sommigen zijn durfkapitalisten, die bereid zijn te investeren in een beloftevolle startup, sommigen zijn goede huisvaders, die liever een spaarboekje aanhouden. Sommige durfkapitalisten worden rijk, sommigen belanden in de goot. Soms brengt een spaarboekje wat op, in crisisjaren steek je er soms een procentje aan bij, zonder daarvoor een boterham minder te moeten eten.

In Slovakije was was lang niet elke SNS stemmer een separatist in 1991.
Nochtans was de scheiding in 1992 een FEIT.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Mooie tekst.

Ik zou er nog wel zeker één aspect aan bijvoegen, en dat is gewoon het "gevoel", de "identiteit". Ik denk dat veel mensen zichzelf ook nog steeds een "Belgische identiteit" aanmeten, en zichzelf dus Belg voelen. Een partij die dat land dan wilt splitsen, lees "vernietigen", druist tegen dat gevoel in, en krijgt niet zo veel sympathie.

De realiteit is uiteraard ingewikkelder, maar zo zie ik het, samengevat dan.

Dat aspect was er in 1991 in Tsjechoslovakije ook.
De partij SNS die dat land wilde splitsen, kreeg zoveel sympathie dat nauwelijks 1 (één) jaar later en 2 nieuwe staten ontstonden.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Na de scheiding zouden we misschien iets kunnen delen, gewoon uit wederzijds belang. Nu wordt er alleen maar gestolen van ons, en niets gedeeld.

Waarom zouden we iets delen met mensen die ons als untermenschen beschouwen? Fucking hell no. We hebben geen enkel wederzijds belang, maar dan ook geen enkel.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En wat is de echte inhoud? Het moet dan iets anders zijn dan alles wat eirond reeds gepubliceerd is, wetteksten incluis...

Wie leest er nu publicaties, en wie leest er nu wetten ? Marie zal ons wel 'de echte' inhoud komen openbaren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De NVA-hype zal zich nog tonen tijdens deze verkiezingen. Maar ze ebt weg en een tsunami zal het zeker niet worden.

Die tsunami in het Vlaams parlement is een idee van een journalist van "le vif".

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Haek

Het is, voor mij althans duidelijk, dat de meeste belgicisten echte profiteurs zijn. Of dommeriken.
Of de combinatie van de twee.

Jongen jongen jongen toch, "Profiteurs en dommerikken". Zo weinig beleving in uw post! Terwijl je véél sterkere woorden zou kunnen gebruiken:

"volksverraders, kazaken, vazalen, schoothondjes, "Vlamingen", krapuul, debielen, mentaal gehandicapten, uitschot". Om er maar een paar te noemen.

Doe volgende keer een inspanning, hé.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat is het juist ! Waarom zou iemand moeten beargumenteren waarom zwitserland, frankrijk, italië of belgië in zijn huidige vorm en structuur moet behouden blijven ? Die landen zijn de realiteit, degenen die daarvan willen afwijken zijn dan ook zij die argumenten moeten zoeken maar veel belangrijker : er de politieke meerderheid voor moeten vinden om het te veranderen. De challenge ligt niet bij de zwitsers, de fransen, italianen en ook niet bij de belgen.
Sorry, het is af en toe wel eens nodig om de zaken duidelijk te stellen. Spielereien zijn leuk, maar vormen niet de realiteit van elke dag.
Degenen die niet tevreden zijn met de huidige staatsvorm zijn tot nader order nog altijd minoritair. En de partij die ijvert richting artikel 1 praat liever over confederalisme omdat ze beseft dat er zelfs in vlaanderen geen meerderheid voor onafhankelijkheid is.
Waarom zouden we dan filosoferen over de wenselijkheid van een scheiding die we in de eerste plaats niet willen ?

Wie zijn "we" ???

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In tegenstelling tot wat sommigen lijken te denken, leven wij al meer dan 180 jaar niet meer in 1830, hoor...

"De geschiedenis herhaalt zich"
Nu niet meer ??? In Brussel misschien niet maar Brussel is Belgie niet.

[peter1962]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wie zijn "we" ???

De term 'we' staat hier voor : de meerderheid.

[Sonny Crockett]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Inderdaad la Belgique vraagt niets, zij legt alleen maar haar dictaten op en indien de anderen niet mee willen dan blokkeren zij toch gewoon het hele land tot de anderen weer door de knieën gaan, maar la Belgique vraagt niets. La Belgique vraagt niets, maar voert ook niet uit, zelfs als het overeenkomsten betreft door de twee gemeenschappen samen gesloten en in wetten gestoken voor de goede en evenwichtige samenleving tussen de twee gemeenschappen, maar la Belgique kijkt alleen naar haar franstalige grootheid en alles wat daar niet past gaat regelrecht de prullenmand in; zie Brussel waar ze de Vlamingen dank zij hun raciale anti-Vlaamse houding gewoon buitengewerkt hebben, fijne partner niet in een gezamenlijk land! Waarom wordt er van Vlaamse kant nooit geprottesteert tegen deze schuinmarcheerders? Waarom wordt van Vlaamse kant nooit erop gewezen dat la Belgique de bevolkingsgroepen steeds weer en telkens opnieuw tegen elkaar in het harnas jaagt met haar grote slogan dat men van een francofoon niet mag verlangen dat hij Nederlands leert, alsof de Vlamingen gewoon de pest zelfve zijn, terwijl zij elke zogezegde aanslag op hun taal de hele wereld rond bazuinen? Wie heeft de wetttige eentaligheid van Vlaanderen afgeschaft, ter zelfder tijd dat zij officieel de Vlamingen uit Brussel verbannen hebben? En zo'n volk zou voor het voortbestaan van België zijn? La Belgique, oui, België NON. Zoek niet verder, met de franstalige komt er nooit en te nimmer een vreedzaam België, noch een vreedzaam Belgique zolang niet over het hele land eentalige franstalg wetten gelden. Bekrompenheid en grootheidswaanzin zijn de enige kenmerken van de francofonie, al de rest is zever in pakjes om de Vlamingen zo lang mogelijk en zo veel mogelijk zand in de ogen te strooien totdat zij ze totaal leeggezogen hebben. Want elke Belgische euro die niet aan hen besteed wordt is een verloren euro voor hen. Vive de splitsing en liever gisteren dan vandaag.
Waarom springt de NVA niet op dit thema, heel de franstalige en alle Vlaamse overlopers staan zo onmiddellijk in hun onderbroek, want hun hebzucht en hun totaal anti-Vlaamse racistische houding kunnen ze dan niet meer verbergen achter ijle slogans dat ze zogezegd voor België zijn.

Allinea's Marie, allinea's ...

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De term 'we' staat hier voor : de meerderheid.

In Slovakije was de "meerderheid" ook niet enthousiast voor de afscheiding van Tsjechië.
Een jaar later was de scheiding een feit.
Slovakije was nochtans het "arme" deel.
Nu zijn ze heel tevreden met hun EIGEN staat.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

We leven in 2013 en niet in het verleden.

Vandaar dat de Ware Belgen hier voortdurend de jaren '30 bovenhalen?
Consequent blijven, jongens.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Trouwens in dat verleden is de fameuze wafelijzerpolitiek die inderdaad een echte schande was evenveel misbruikt in vlaamse onzin dan in waalse onzin. Of denk je dat er bij ons geen bruggen staan zonder autostrade ?

Die staan er omdat in de jaren '70 het geld allemaal in de tot verdwijnen gedoemde Waalse kolen- en staalindustrie was gestopt, en de noodzakelijke uitbreidingen van het Vlaamse wegennet niet meer konden afgewerkt worden.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Of de fameuze tunnel onder de schelde die nooit afgewerkt is en dan maar toegemetst is ?

Gelieve mij daarvan de juiste locatie mee te delen. Ze zoeken nog zo een tunnel in Antwerpen

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Allemaal geldverkwisting omdat er aan waalse kant een evenredige uitgave was. In andere dossiers ging het dan weer de andere richting op. Dit is een gedeelde verantwoordelijkheid, noem het een collectieve verdwazing waarover we helemaal niet fier hoeven te zijn. Maar dit naar elkaar toeschuiven is quatsch gezien we 50% van de schuld dragen.

De studies naar schuldallocatie van Vives geven Wallonië een topscore van 80%.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Inderdaad, een persoonlijke mening. En waar jij dan zonder verdere argumentatie bij voortgaat dat voor jou er mag gesplitst worden en vanuit een soort helderziendheid bij decreteert dat de walen vragende partij zouden zijn.

De franstaligen zijn altijd al vragende partij geweest.
Jules Destrée in 1912 articuleerde het voor de eerste maal expliciet.
In 1942 was er de socialistische onafhankelijkheidsbeweging, de RDSW, die na de oorlog leidde tot de vraag naar conféderalisme (jaja!) op het Waals-nationaal congres.
Andre Rénard volgde in 1960, en is de echte grondlegger van de economische gewestvorming met de vraag naar volledige splitsing van het sociaal-economische beleid, op een moment dat de Vlamingen nog droomden van een beperkte kulturele autonomie.
Zoals je ziet: alles wat de Vlamingen vandaag vragen is in feite bedacht door de Franstaligen!
En ook vandaag werkt Wallonië ijverig verder aan het Plan B van Picqué en Onkelinx, dat in werkelijkheid hun plan A is. Het enige dat de uitvoering ervan tegenhoudt is de rampzalige financiële situatie als de transfers zouden wegvallen. Maar denk eens na: als de transfers wegvallen, hoelang zal België nog bestaan denk je?

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Heb je een cursus in kromme logica gaan volgen of zo ? N-VA mag net zoals iedereen en net zoals elke partij haar mening ventileren over wat ze maar wil. Maar dat geeft niemand de verplichting om eender wat te moeten gaan 'verantwoorden'. Doe maar normaal, en laat die hoogheidswaanzin achterwege. Anderen zullen antwoorden als ze dat nodig achten en binnen de juiste politieke kanalen, zonder enige verplichting zich daarvoor te legitimeren en nog veel belangrijker is dat mensen zelf wel zullen beslissen of ze n-va gelijk geven of net niet.
Kom van je zelf toegeëigende piëdestal af en leef in de realiteit.

Toch gek dat iedereen wel vindt dat de N-VA zich voor van alles en nog wat moet verantwoorden.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Dat is dan jouw opinie. Dat je spreekt van 'ze' schieten n-va af zegt al veel. Je klaagt PS aan terwijl geen enkele partij pro splitsing is.

Je vergeet het VB, en de rattachisten van RWF.

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

Blijf maar verder staan roepen in de woestijn als je dat graag doet.

Nog 105 dagen, en de SP.A staat in de woestijn te roepen

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

"De geschiedenis herhaalt zich"
Nu niet meer ??? In Brussel misschien niet maar Brussel is Belgie niet.

In de huidige omstandigheden zal de geschiedenis zich niet herhalen, neen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Waarom zouden we iets delen met mensen die ons als untermenschen beschouwen? Fucking hell no. We hebben geen enkel wederzijds belang, maar dan ook geen enkel.

Ook goed. Nous sommes demandeurs de rien.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In de huidige omstandigheden zal de geschiedenis zich niet herhalen, neen.

Hoe weet jij dat ?
Glazen bol ?
Bij madame Blanche geweest ?