Europa voorkomt dat er een nieuwe oorlog zou komen

[AsGardSGO]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Van de geschiedenis van na wo 2 kent gij duidelijk niets.

Hoe is er dan een die ter zake doet dan?
Dacht dat den grooten oorlog en de concentratiekampen van het Derde Rijk de enigste en laatste grote misdaden tegen de mensheid waren...
Toch wat ik althans op school en via de magische TV geleerd heb...

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Je zult wel gelijk hebben maar ik denk er toch het mijne van. Argwanendheid heeft nog niet veel slachtoffers veroorzaakt.

Wat gij denkt is gebaseerd op onwetendheid dus waardeloos.

[Mahalingam]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

[...]
Ook als de Krim zich de facto afscheidt van Oekraïne is een toetreding niet mogelijk zolang de Oekraïense regering de secessie niet erkent.

Mag ik dan even Servië in de herinnering roepen? Een stuk van dat land werd met wapengeweld (humanitaire bombardementen) afgehakt en tot zelfstandig land geheten Kosovo verklaard. Iets dat Servië niet erkent wat voor de EU volkomen irrelevant is.
Dat de Oekraïne de afscheiding van de Krim niet erkent kan dus ook irrelevant worden voor Europa. Waarna de Oekraïne alsnog NATO-lid kan worden want dat belang is veel groter dan een feitelijke situatie niet erkennen.
Dat noemen ze ook wel 'real-politiek'.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Mag ik dan even Servië in de herinnering roepen? Een stuk van dat land werd met wapengeweld (humanitaire bombardementen) afgehakt en tot zelfstandig land geheten Kosovo verklaard. Iets dat Servië niet erkent wat voor de EU volkomen irrelevant is.
Dat de Oekraïne de afscheiding van de Krim niet erkent kan dus ook irrelevant worden voor Europa. Waarna de Oekraïne alsnog NATO-lid kan worden want dat belang is veel groter dan een feitelijke situatie niet erkennen.
Dat noemen ze ook wel 'real-politiek'.

Gij zijt hier wel een loopje aan het nemen met de feiten.
Er zijn in Kosovo bombardementen uitgevoerd om het servisch geweld te stoppen. Had op dat ogenblik zeker niet tot bedoeling een onafhankelijk Kosovo te scheppen.
Men heeft bij de onderhandelingen binnen de VN geprobeerd iets tot stand te brengen dat alle partijen kon bevredigen maar dat lukte gewoon niet en dat leidde uiteindelijk tot een onafhankelijke staat Kosovo die ondertussen door het grootste deel van de VN leden erkend is.
In die kwestie verdedigde Rusland ten allen prijze de territoriale integriteit van Servië en het ligt nog altijd dwars.Over de Krim zegt het volledig het omgekeerde. Geloofwaardig is het dus niet.Het is het één of het ander.
De NAVo lidstaten zullen over de Krim bereid zijn tot hetzelfde wat ze inzake Kosovo voorstelden, in concreto een grote mate van autonomie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Is natuurlijk geen antwoord.

Hij snapt zelfs dat druppeltje ironie niet...

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Wat gij denkt is gebaseerd op onwetendheid dus waardeloos.

Natuurlijk man, ik begrijp er geen moer van en jij weet er blijkbaar allen van. Maar toch opvallend dat de halve wereld er dan kennelijk zo als ik geen moer van weet of zou het kunnen dat jij je kennis hieromtrent flink overschat.
http://www.faqt.nl/wetenschap/nazis-...jk-door-chaos/
http://salonvansisyphus.wordpress.co...t-vierde-rijk/

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Wat gij denkt is gebaseerd op onwetendheid dus waardeloos.

Hier heb je er nog eentje.
http://nageltjes.be/wp/?p=1362

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Zware sancties en militaire steun aan de Oekraïne. Per verrassing troepen sturen naar Oost-Oekraïne als tripwire is een goed idee om een invasie daar te voorkomen als de vrees daartoe bestaat .
In ieder geval meer dan het flauwe gedoe dat men nu ziet.

Om wat te verdedigen ? Timochenko en co zijn al even corrupt als Janoekovitch.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Gij zijt hier wel een loopje aan het nemen met de feiten.
Er zijn in Kosovo bombardementen uitgevoerd om het servisch geweld te stoppen. Had op dat ogenblik zeker niet tot bedoeling een onafhankelijk Kosovo te scheppen.
Men heeft bij de onderhandelingen binnen de VN geprobeerd iets tot stand te brengen dat alle partijen kon bevredigen maar dat lukte gewoon niet en dat leidde uiteindelijk tot een onafhankelijke staat Kosovo die ondertussen door het grootste deel van de VN leden erkend is.
In die kwestie verdedigde Rusland ten allen prijze de territoriale integriteit van Servië en het ligt nog altijd dwars.Over de Krim zegt het volledig het omgekeerde. Geloofwaardig is het dus niet.Het is het één of het ander.
De NAVo lidstaten zullen over de Krim bereid zijn tot hetzelfde wat ze inzake Kosovo voorstelden, in concreto een grote mate van autonomie.

Kosovo is historisch Servische grond. Het is zelfs de bakermat van de Servische beschaving. Het Merelveld ligt op grondgebied Kosovo en tientallen orthodoxe kloosters . Natuurlijk verdedigen ze dat.
Als de Albanese Kosovaren de onafhankelijkheid mogen uitroepen , mogen de Russen op de Krim dat ook.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Natuurlijk man, ik begrijp er geen moer van en jij weet er blijkbaar allen van. Maar toch opvallend dat de halve wereld er dan kennelijk zo als ik geen moer van weet of zou het kunnen dat jij je kennis hieromtrent flink overschat.
http://www.faqt.nl/wetenschap/nazis-...jk-door-chaos/
http://salonvansisyphus.wordpress.co...t-vierde-rijk/

De door u gebruikte bronnen alleen al maken duidelijk dat het om een marginale 'opvatting' van gaat die dan nog eens netjes weerlegd wordt in uw tweede link. Dat duitsland economisch de toon aangeeft in Europa is enigzins normaal en heeft met vierde rijk niets te maken. Degenen die bijvoorbeeld in het VK met de Vierde Rijk onzin voor de dag komen zijn gewoon jaloers.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Kosovo is historisch Servische grond. Het is zelfs de bakermat van de Servische beschaving. Het Merelveld ligt op grondgebied Kosovo en tientallen orthodoxe kloosters . Natuurlijk verdedigen ze dat.
Als de Albanese Kosovaren de onafhankelijkheid mogen uitroepen , mogen de Russen op de Krim dat ook.

De bevolking van Kosovo is grotendeels albaans. Overigens spreken Rusland en zijn vriendjes zoals gij zichzelf formeel tegen want inzake Kosovo zeggen ze juist het omgekeerde als inzake de Krim. De onafhankelijkheid van Kosovo wordt nog altijd niet erkend ondanks het feit dat de meerderheid voor stemde en dat onder internationale controle. Rusland en zijn vrienden zijn niet konsekwent. Goede reden op zich al dus om ze inzake de Krim een dikke stok in de wielen te steken.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Om wat te verdedigen ? Timochenko en co zijn al even corrupt als Janoekovitch.

Het recht op zelfbeschikking van de Oekraïne tegen het imperialisme van Rusland.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Hier heb je er nog eentje.
http://nageltjes.be/wp/?p=1362

Niet dat zelfs maar enige indruk maakt. Gewoon baarlijke onzin.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

De bevolking van Kosovo is grotendeels albaans. Overigens spreken Rusland en zijn vriendjes zoals gij zichzelf formeel tegen want inzake Kosovo zeggen ze juist het omgekeerde als inzake de Krim. De onafhankelijkheid van Kosovo wordt nog altijd niet erkend ondanks het feit dat de meerderheid voor stemde en dat onder internationale controle. Rusland en zijn vrienden zijn niet konsekwent. Goede reden op zich al dus om ze inzake de Krim een dikke stok in de wielen te steken.

Dan staat Putin een stuk sterker .
Als Kosovo mocht , wel dan mag ik dat met de Krim.
De situatie is in wezen dezelfde.
De houding van het Westen is totaal hypocriet.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Het recht op zelfbeschikking van de Oekraïne tegen het imperialisme van Rusland.

Als de Kosovaren een referendum mochten organiseren , zonder de Serviërs , dan mogen de Krim -Russen dat toch ook zonder de Oekraïniers .

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dan staat Putin een stuk sterker .
Als Kosovo mocht , wel dan mag ik dat met de Krim.
De situatie is in wezen dezelfde.
De houding van het Westen is totaal hypocriet.

Het gigantische gat in uw redenering is natuurlijk dat Poetin en typetjes zoals gij tot op heden de onafhankelijkheid van Kosovo niet erkennen .
Net als gij is hij is dus nul geloofwaardig.
Het westen heeft daarentegen altijd dezelfde houding. Ook inzake Kosovo wilde men oorspronkelijk een grote autonomie binnen Servië. De koosovaren beslisten er uiteindelijk anders over en scheidden zich af. Hadden Servië en Rusland wat meer toegeeflijk geweest dan was Kosovo nooit onafhankelijk geworden.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Als de Kosovaren een referendum mochten organiseren , zonder de Serviërs , dan mogen de Krim -Russen dat toch ook zonder de Oekraïniers .

Maar gij verwerpt dat voor Kosovo. Lul dus niet. Overigens heeft het parlement van Kosovo de onafhankelijkheid uitgeroepen en Rusland beschouwt dat nog altijd als onwettig. Het kan derhalve moeilijk een afscheiding van de Krim als wettelijk beschouwen zonder zichzelf tegen te spreken.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Het gigantische gat in uw redenering is natuurlijk dat Poetin en typetjes zoals gij tot op heden de onafhankelijkheid van Kosovo niet erkennen .
Net als gij is hij is dus nul geloofwaardig.
Het westen heeft daarentegen altijd dezelfde houding. Ook inzake Kosovo wilde men oorspronkelijk een grote autonomie binnen Servië. De koosovaren beslisten er uiteindelijk anders over en scheidden zich af. Hadden Servië en Rusland wat meer toegeeflijk geweest dan was Kosovo nooit onafhankelijk geworden.

Maar jongen toch, wat weet gij daarvan. Het is daar gewoon een strijd geweest tussen christenen en islamieten. De Kosovaren zijn daar komen wonen en hadden zich eigenlijk moeten aanpassen , net zoals de Russen dat op de Krim hadden moeten doen. Geen van beiden had eigenlijk onafhankelijk mogen worden.
Maar Putin staat nu sterk , want als Kosovo mocht , dan mag de Krim dat ook.
Hoe groot had de autonomie dan volgens u moeten zijn ? Zo groot dat ze de facto onafhankelijk zijn ?

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Maar jongen toch, wat weet gij daarvan. Het is daar gewoon een strijd geweest tussen christenen en islamieten. De Kosovaren zijn daar komen wonen en hadden zich eigenlijk moeten aanpassen , net zoals de Russen dat op de Krim hadden moeten doen. Geen van beiden had eigenlijk onafhankelijk mogen worden.
Maar Putin staat nu sterk , want als Kosovo mocht , dan mag de Krim dat ook.
Hoe groot had de autonomie dan volgens u moeten zijn ? Zo groot dat ze de facto onafhankelijk zijn ?

Wat een onzin. Nee, het was geen strijd tussen christenen en islamieten maar tussen albanen en serviërs waarbij de albanen veel verder in de geschiedenis teruggaan dan de serviërs.
Het is de houding van de Serviërs die het vroegere joegoslavië heeft doen uiteenvallen. Oorzaak en gevolg. In wezen zijn westerse staten in het algemeen voor het behoud van de bestaande staten. Inzake Kosovo heeft men gewoon de feiten aanvaard. Uw vriendje Poetin beschouwt de onafhankelijkheid van Kosovo nog altijd als onwettig. Desondanks zegt hij juist het omgekeerde voor de krim. Russen schijnen blijkbaar voorrechten te hebben.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Wat een onzin. Nee, het was geen strijd tussen christenen en islamieten maar tussen albanen en serviërs waarbij de albanen veel verder in de geschiedenis teruggaan dan de serviërs.
Het is de houding van de Serviërs die het vroegere joegoslavië heeft doen uiteenvallen. Oorzaak en gevolg. In wezen zijn westerse staten in het algemeen voor het behoud van de bestaande staten. Inzake Kosovo heeft men gewoon de feiten aanvaard. Uw vriendje Poetin beschouwt de onafhankelijkheid van Kosovo nog altijd als onwettig. Desondanks zegt hij juist het omgekeerde voor de krim. Russen schijnen blijkbaar voorrechten te hebben.

Maar man toch. Zolang er geschreven bronnen zijn in Kosovo Servische grond, maar soit. En Albanezen zijn islamieten en Serviërs orthodoxe christenen
Leg mij nu een keer uit wat het fundamenteel verschil is tussen Kosovo en de Krim ?
De Albanezen wilden autonomie die op onafhankelijkheid leek en kregen hiervoor de steun van het Westen en de Krim Russen willen onafhankelijkheid en worden hier toevallig in gesteund door de Russen.
Ik vraag me trouwens sterk af of, indien toevallig de Krim Tataren daar in de meerderheid zouden geweest zijn en afscheiding zouden willen er geen westerse steun zou zijn .