Wie aanzet tot vrouwenbesnijdenis wordt strafbaar

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Waarom worden mensen dan geboren met een onbesneden penis of vagina ??
Hoe komt dit en waarom ; is dit dan een natuurfoutje ??

God heeft gefaald?

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Vreemd, vreemd...
Ik ken Els al van jaren geleden en herinner mij nog heel duidelijk dat de dame in kwestie gelijkaardige voorstellen van het VB afdeed als goor racisme...
Ze was 'vies' van ons en weigerde consequent VB-mandatarissen en leden de hand te schudden.

Niet alleen het NVA begint op het VB te gelijken.

Wat van het VB komt moet afgebrand worden.
Tijdens mijn eerste dagen op het forum zelf meegemaakt dat mijn intentie om op het Europese niveau voor het VB te kiezen volstond om mijn virtueel het recht te ontnemen om effectief begaan te zijn met het lot van christenen onder de islam.

[nickb]

Oorspronkelijk geplaatst door Ulrik

Als je niet zelf de beslissing hebt genomen dan ben je hoe dan ook een slachtoffer.

Toen ik klein was, MOEST ik van mijn pa naar de tandarts. Ik ben nu blij dat ik geweest ben, anders had ik nu geen enkele kies meer.

Een besnijdenis heeft meer te maken met hygiëne dan met geloof.

[nickb]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Ik ben geeneens een moslim, en ik weet al jaren dat er zoiets als besnijdenis bij mannen en vrouwen bestaat. Om zoiets te weten, hoef ik nog geeneens islamitische landen te bezoeken. Misschien moet jij je ketten eens wat beter opentrekken en wat minder wereldvreemd worden. Maar ja, als moslim heb je sowieso een wat enger wereldbeeld...

Als je het nergens tegenkomt en het geen traditie is, dan is het niet vreemd dat je het niet kent. Bij jongens is het wel normaal. En gezien ik tussen de 30 en 40 jaar ben, en er middenin zit, ben ik toch beter op de hoogte dan een niet-moslim die heel zijn mening baseert op 1 krantenartikeltje.

Niet-moslims zijn ook selectief in het vergaren van informatie. Ze lezen boeken van andere niet-moslims die op hun beurt denken dat ze alles over moslims weten.
Ik heb hier zo vaak informatie gelezen van zo gezegde moslimkenners waarvan ik denk, WTF

[nickb]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Lees toch maar eens het VOLLEDIGE artikel uit TROUW dat Dutch Strawberry plaatste: http://www.trouw.nl/tr/nl/5091/Relig...te-maken.dhtml

Kan je me uitleggen, o grote moslimkenner (van de tv), waarom ik het hier bij de Marokkanen niet tegenkom? Waarom ik het in Marokko niet tegenkom? En ik kom in zeer ouderwetse gebieden (Rkempoe).

En als ik jouw redenering doortrek dan houdt elke mannelijke belg een kind gevangen in de kelder. Zijn alle belgen elke dag zat. Zijn alle mannelijke belgen bi of homo. Zijn alle belgen racisten. etc.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Kan je me uitleggen, o grote moslimkenner (van de tv), waarom ik het hier bij de Marokkanen niet tegenkom? Waarom ik het in Marokko niet tegenkom? En ik kom in zeer ouderwetse gebieden (Rkempoe).

En als ik jouw redenering doortrek dan houdt elke mannelijke belg een kind gevangen in de kelder. Zijn alle belgen elke dag zat. Zijn alle mannelijke belgen bi of homo. Zijn alle belgen racisten. etc.

Wat is volgens jou, o groot licht, "mijn redenering" aub?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Als je het nergens tegenkomt en het geen traditie is, dan is het niet vreemd dat je het niet kent. Bij jongens is het wel normaal. En gezien ik tussen de 30 en 40 jaar ben, en er middenin zit, ben ik toch beter op de hoogte dan een niet-moslim die heel zijn mening baseert op 1 krantenartikeltje.

ik herhaal hier even wat uw hoog IQ ontgaan is:

"Overal waar je onderzoek doet, vind je aanwijzingen voor FGM" (de Engelse afkorting voor genitale verminking van vrouwen), zo citeert de Volkskrant een onderzoeker van de Duits-Koerdische organisatie Wadi, die ook de situatie in Noord-Irak onderzocht. "Maar het is nooit serieus genomen."

We weten nu dat Kousbroek geen abjecte koloniale moslimhater of misogyne fantast was. Dat is nuttig. Dat deze praktijk niet alleen in 'donker Afrika', maar ook in het Midden-Oosten en Azië miljoenen vrouwen treft, is lang 'onbekend' gebleven omdat het de hulporganisaties beter uitkwam om vooral de schijn te vermijden dat de strijd tegen de besnijdenis een strijd tegen de islam is.

Van mijn part mag je het blijven ontkennen hoor. Blijkbaar is zelfs standaardinformatie aan dovemansoren gericht als het over islamitische ondersteuning van vrouwelijke genitale mutilatie gaat!

Bij ons heet dat : "nooit verder dan uw kerktoren geweest zeker?"

Het is nergens "normaal" dat er aan kinderen hun genitaliën wordt geknipt, gesneden en gekapt.

Het hygiene standpunt is al uitgemelkt: ondertussen hebben we allemaal bad en douche en kunnen zelfs de onbesnedenen hun piemel dagelijks wassen.

De schaarse gevallen die een te nauwe voorhuid hebben kunnen medisch geholpen worden, dat is iets anders dan alle kinderen standaard hun velletje verwijderen.

Het zal me een worst wezen of uw velletje er nu wel of niet aanhangt en of je dat nu wel of niet leuk vindt.
Maar ik vind het alvast leuk dat u uw eigen islamitische broeders en zusters ervan zult overtuigen om van clitorisjes en schaamlipjes af te blijven.
Ik geef je alvast op de kaart waar je je missie kan gaan volbrengen. (tenzij je natuurlijk denkt dat die kaart door de joden is gemaakt om islam in een slecht daglicht te stellen! is dat niet leuk! kunnen we ineens het verbod op FGM afschaffen want het gebeurt toch niet hé NickB?)

Je kan al beginnen in Afrika: ofwel wonen daar géén moslims, ofwel is het dus een joodse hoax.




In all more than 125 million girls have been subjected to this torture, and UNICEF says that 30 million girls are at risk of being cut in the next decade. - See more at: http://www.undispatch.com/map-of-the....tlzE998q.dpuf

http://www.undispatch.com/map-of-the...ion-is-rampant

Zoals je in Trouw kan lezen is ook in Indonesie 90% van de vrouwen besneden, maar werd dit genegeerd omdat het anders zou lijken alsof islam er iets mee te maken had. Maar wij weten dat islam er NIKS mee te maken heeft hé Nick?

Volgens NickB best�*�*t het zelfs niet enkel "dat model" heeft er iets mee te maken, en over Hirsi Ali weet hij natuurlijk helemaal niks.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Toen ik klein was, MOEST ik van mijn pa naar de tandarts. Ik ben nu blij dat ik geweest ben, anders had ik nu geen enkele kies meer.

Een besnijdenis heeft meer te maken met hygiëne dan met geloof.

Preventief naar de tandarts of een andere arts is van een geheel andere orde dan een besnijdenis waar in de verpletterende meerderheid van de gevallen geen enkele medische noodzaak toe is.
De beslissing om over te gaan tot besnijdenis komt toe aan de arts in geval van medische noodzaak, in alle andere gevallen behoort dit tot de rechten van het kind en de eigen levensbeschouwelijke keuze op volwassenleeftijd.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Als je het nergens tegenkomt en het geen traditie is, dan is het niet vreemd dat je het niet kent. Bij jongens is het wel normaal. En gezien ik tussen de 30 en 40 jaar ben, en er middenin zit, ben ik toch beter op de hoogte dan een niet-moslim die heel zijn mening baseert op 1 krantenartikeltje.

Niet-moslims zijn ook selectief in het vergaren van informatie. Ze lezen boeken van andere niet-moslims die op hun beurt denken dat ze alles over moslims weten.
Ik heb hier zo vaak informatie gelezen van zo gezegde moslimkenners waarvan ik denk, WTF

Men moet daar niet onnozel over doen, ongeacht dat onder moslims geen eensgezind heerst aangaande deze praktijken maakt het voor velen substantieel deel uit van hun geloofsbeleving.

[Benny1]

Kijk eens aan, de Vlaams Bange vriendjes zijn collectief in zeurmodus gaan staan: ze mogen niet dit en ze mogen niet dat, toch hebben ze gelijk, maar niemand gelooft hen en uiteraard is de islam de schuld van de breekneus van Flup tot de prijsstijging van hun papieren huildoekjes, maar dat mogen de dutskes niet zeggen want stoute rechters liggen op de loer.
Al even bespottelijk als een Hollandse aardbei die zeker weet dat moslims "een wat enger wereldbeeld hebben". Niet fanatieke moslims of diepgelovige, zelfs niet traditionele, maar gewoon 'moslims'. Geen spoor van nuance. Daarvoor is zijn wereldbeeld wat eng.

En nog enger is dat van Circe die in haar OP beweert dat haar geliefde partij al jarenlang besnijdenis aanklaagt. Alsof het Blok ooit ook maar één zier om -al of niet besneden- moslima’s gegeven heeft. De enige reden waarom die fascistenvereniging het ooit vermeldde, was om aan te tonen dat ze zo snel mogelijk teruggestuurd moesten worden. Waarna ze -wat Dillen en C° betrof- thuis ongestoord verder konden kerven.

En om dezelfde reden heeft Circe het onderwerp aangesneden. Niet uit medelijden of afschuw, maar ter meerdere eer en glorie van haar haatpartij, want -zoals Flup ooit zei: “het Vlaams Blok kiest voor een blank Europa!” En mocht dat ooit gerealiseerd worden, is het de beurt aan de joden, de holebi’s, de feministen, de kunstenaars, de intellectuelen en alle anderen die niet passen in zijn geborneerd-bange wereldbeeld.

Tot slot: de racisme-veroordeling van het Blok was niet alleen terecht, maar zelfs erg mild. Het Blok/Belang was/is een gespleten en extreme haatpartij waarin SS-dwepers, fascisten, Hitleraanbidders, neonazi’s en negationisten zij aan zij zitten met gewone racisten. Belangers die in staat zijn tot nuance, zijn zeldzamer dan witte raven.
En hoewel Circe (en alle andere Blokkers) uiteraard het tegendeel bewe(e)r(d)en, is het racisme arrest uitstekend gemotiveerd. Geïnteresseerden vinden het hier. En voor wie het lang vindt, dit was de ingekorte versie voor de pers.

[CLAESSENS Joris]

Wat in deze materie nog ontbreekt, net zoals bij 'eremoorden', het verminken van 'overspelige en of zedeloze vrouwen' en meer van dat, vooral, islamitisch religieus geweld, is het strafbaar maken van alle gezins- en familieleden die geen hulp boden en of de feiten zelf niet aan het licht brachten.

Alleen al om te voorkomen dat er een zondebok in de familie wordt uitgekozen die de schuld dan maar op zich moet nemen...

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Toen ik klein was, MOEST ik van mijn pa naar de tandarts. Ik ben nu blij dat ik geweest ben, anders had ik nu geen enkele kies meer.

Een besnijdenis heeft meer te maken met hygiëne dan met geloof.

Geloof jij nu echt wat je hier schrijft? Trouwens, jij als vrouwelijke moslim zou moeten weten dat er een hemelsbreed verschil bestaat tussen vrouwelijke en mannelijke besnijdenis. Het eerste gebeurt om de vrouw te beknotten in het hebben van seksueel genot, en het tweede zou worden toegepast uit medische redenen. Als jij dat verschil zelf nog niet doorhebt, sorry, maar dan ben je gewoon lomp en hoor je niet in deze discussie thuis.

[Dutch_Strawberry]

Oorspronkelijk geplaatst door Benny1

Kijk eens aan, de Vlaams Bange vriendjes zijn collectief in zeurmodus gaan staan: ze mogen niet dit en ze mogen niet dat, toch hebben ze gelijk, maar niemand gelooft hen en uiteraard is de islam de schuld van de breekneus van Flup tot de prijsstijging van hun papieren huildoekjes, maar dat mogen de dutskes niet zeggen want stoute rechters liggen op de loer.
Al even bespottelijk als een Hollandse aardbei die zeker weet dat moslims "een wat enger wereldbeeld hebben". Niet fanatieke moslims of diepgelovige, zelfs niet traditionele, maar gewoon 'moslims'. Geen spoor van nuance. Daarvoor is zijn wereldbeeld wat eng.

En nog enger is dat van Circe die in haar OP beweert dat haar geliefde partij al jarenlang besnijdenis aanklaagt. Alsof het Blok ooit ook maar één zier om -al of niet besneden- moslima’s gegeven heeft. De enige reden waarom die fascistenvereniging het ooit vermeldde, was om aan te tonen dat ze zo snel mogelijk teruggestuurd moesten worden. Waarna ze -wat Dillen en C° betrof- thuis ongestoord verder konden kerven.

En om dezelfde reden heeft Circe het onderwerp aangesneden. Niet uit medelijden of afschuw, maar ter meerdere eer en glorie van haar haatpartij, want -zoals Flup ooit zei: “het Vlaams Blok kiest voor een blank Europa!” En mocht dat ooit gerealiseerd worden, is het de beurt aan de joden, de holebi’s, de feministen, de kunstenaars, de intellectuelen en alle anderen die niet passen in zijn geborneerd-bange wereldbeeld.

Tot slot: de racisme-veroordeling van het Blok was niet alleen terecht, maar zelfs erg mild. Het Blok/Belang was/is een gespleten en extreme haatpartij waarin SS-dwepers, fascisten, Hitleraanbidders, neonazi’s en negationisten zij aan zij zitten met gewone racisten. Belangers die in staat zijn tot nuance, zijn zeldzamer dan witte raven.
En hoewel Circe (en alle andere Blokkers) uiteraard het tegendeel bewe(e)r(d)en, is het racisme arrest uitstekend gemotiveerd. Geïnteresseerden vinden het hier. En voor wie het lang vindt, dit was de ingekorte versie voor de pers.

Jij hebt precies maar al te graag dat er in meisjes wordt gesneden, niet, Bennyke? Ben jij er ook zo ééntje, zo'n gefrustreerd manneke met een te kleine lul, die maar al te graag z'n vrouwtje wil laten lijden uit machtsgevoel?

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Wat in deze materie nog ontbreekt, net zoals bij 'eremoorden', het verminken van 'overspelige en of zedeloze vrouwen' en meer van dat, vooral, islamitisch religieus geweld, is het strafbaar maken van alle gezins- en familieleden die geen hulp boden en of de feiten zelf niet aan het licht brachten.

Alleen al om te voorkomen dat er een zondebok in de familie wordt uitgekozen die de schuld dan maar op zich moet nemen...

2!

Desnoods heel de 'bende' het land uitzetten. Dergelijke families horen hier niet thuis.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Dutch_Strawberry

Geloof jij nu echt wat je hier schrijft? Trouwens, jij als vrouwelijke moslim zou moeten weten dat er een hemelsbreed verschil bestaat tussen vrouwelijke en mannelijke besnijdenis. Het eerste gebeurt om de vrouw te beknotten in het hebben van seksueel genot, en het tweede zou worden toegepast uit medische redenen. Als jij dat verschil zelf nog niet doorhebt, sorry, maar dan ben je gewoon lomp en hoor je niet in deze discussie thuis.

2!

Ik vraag mij af hoe zo'n denkwijze in onze cultuur is toegelaten: ontkennen van de gruwel van vrouwenbesnijdenis, zelfs goedkeuren. Zo'n persoon hoort hier zeker niet thuis.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door nickb

Kan je me uitleggen, o grote moslimkenner (van de tv), waarom ik het hier bij de Marokkanen niet tegenkom? Waarom ik het in Marokko niet tegenkom? En ik kom in zeer ouderwetse gebieden (Rkempoe).

En als ik jouw redenering doortrek dan houdt elke mannelijke belg een kind gevangen in de kelder. Zijn alle belgen elke dag zat. Zijn alle mannelijke belgen bi of homo. Zijn alle belgen racisten. etc.

Een familielid vertoeft veel in het Midden-Oosten. Hij heeft nog nooit gezien dat een Amerikaan een moslim heeft doodgeschoten ..... Dus de Amerikanen zijn daar alleen op vredesmissie.

[Benny1]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Wat in deze materie nog ontbreekt, net zoals bij 'eremoorden', het verminken van 'overspelige en of zedeloze vrouwen' en meer van dat, vooral, islamitisch religieus geweld, is het strafbaar maken van alle gezins- en familieleden die geen hulp boden en of de feiten zelf niet aan het licht brachten.

Alleen al om te voorkomen dat er een zondebok in de familie wordt uitgekozen die de schuld dan maar op zich moet nemen...

Briljant idee. En vermits uw partij deze materie al bijna 20 jaar nauwgezet volgt (althans volgens adepten zoals Circe), neem ik aan dat u de schitterende voorstellen ter zake maar van onder het stof te halen heeft. Waarom ze dat stof vergaard hebben, is me overigens een raadsel. Duurt het bij het VB echt zo lang om een voorstel uit te werken of is de echte reden dat uw partij VGV alleen gebruikt om haar haatpraat te illustreren?

Op veel medelijden van uwentwege hoeven de verminkte vrouwen in elk geval niet te rekenen. Want blijkbaar wilt het VB niet dat het RIZIV terugbetaling uitvoert voor ingrepen als gevolg van vrouwelijke genitale verminking. Zelfs niet voor meisjes die deze martelpraktijken ongewild ondergingen (link).

Een betere illustratie van mijn eerder betoog is nauwelijks denkbaar.


Tot slot: uw ongetwijfeld fantastische voorstel om gezins- en familieleden die geen hulp boden en/of de feiten niet aan het licht brachten, zal zich uiteraard niet beperken tot religieus geweld, maar zich richten tot alle geweld binnen gezinnen. Drukke tijden voor justitie, want zelfs de meest voorzichtige schattingen gaan ervan uit dat minstens 1 op 10 vrouwen in België slachtoffer is van partnergeweld. En dat is dan nog het topje van de ijsberg want de meeste slachtoffers doen geen aangifte (link).


Ik zie uw voorstel met belangstelling tegemoet. Geeft u een seintje als het klaar is? Alvast bedankt.

[circe]

Tot slot: uw ongetwijfeld fantastische voorstel om gezins- en familieleden die geen hulp boden en/of de feiten niet aan het licht brachten, zal zich uiteraard niet beperken tot religieus geweld, maar zich richten tot alle geweld binnen gezinnen. Drukke tijden voor justitie, want zelfs de meest voorzichtige schattingen gaan ervan uit dat minstens 1 op 10 vrouwen in België slachtoffer is van partnergeweld. En dat is dan nog het topje van de ijsberg want de meeste slachtoffers doen geen aangifte (link).

Klopt. Tijd voor het bouwen van nieuwe blijf van mijn lijf huizen. De huidige zitten voor 90% vol met islamitische vrouwen. Volgens de koran mogen die afgeklopt worden als manlief vreest dat ze niet onderdanig genoeg zijn.

Op veel medelijden van uwentwege hoeven de verminkte vrouwen in elk geval niet te rekenen. Want blijkbaar wilt het VB niet dat het RIZIV terugbetaling uitvoert voor ingrepen als gevolg van vrouwelijke genitale verminking. Zelfs niet voor meisjes die deze martelpraktijken ongewild ondergingen (link).

uw fantasie is grenzeloos! Maar gelukkig worden maagdenvlieshersteloperaties wèl terugbetaald. Dat moet toch al een grote geruststelling zijn.

In België is genitale verminking bij vrouwen bij wet verboden, maar volgens professor Marleen Temmerman (Terzake, 5 februari 2014) wordt 18 procent van de genitale verminking bij vrouwen gewoon door artsen uitgevoerd! Genitale verminking bij vrouwen wordt dan wel niet terugbetaald door het RIZIV, de behandeling van de fysische gevolgen van de verminking zijn wél ten laste van de ziekteverzekering. Uit antwoorden van minister van Volksgezondheid, Laurette Onkelinx (PS), blijkt dat de toename van het barbaarse gebruik ons steeds meer geld kost: van 354 financiële tussenkomsten in 2007 tot 407 in 2009, dat is een stijging van 35 procent.

[Johan Bollen]

Hopelijk is het verbod op aanzetten tot vrouwenbesnijdenis een voorbode van een verbod voor genitale verminking (wat een besnijdenis in feite is) van alle kinderen, jongens én meisjes. Genoeg hypocrisie rond dit thema!

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Benny1

Briljant idee. En vermits uw partij deze materie al bijna 20 jaar nauwgezet volgt (althans volgens adepten zoals Circe), neem ik aan dat u de schitterende voorstellen ter zake maar van onder het stof te halen heeft. Waarom ze dat stof vergaard hebben, is me overigens een raadsel. Duurt het bij het VB echt zo lang om een voorstel uit te werken of is de echte reden dat uw partij VGV alleen gebruikt om haar haatpraat te illustreren?

Op veel medelijden van uwentwege hoeven de verminkte vrouwen in elk geval niet te rekenen. Want blijkbaar wilt het VB niet dat het RIZIV terugbetaling uitvoert voor ingrepen als gevolg van vrouwelijke genitale verminking. Zelfs niet voor meisjes die deze martelpraktijken ongewild ondergingen (link).

Een betere illustratie van mijn eerder betoog is nauwelijks denkbaar.


Tot slot: uw ongetwijfeld fantastische voorstel om gezins- en familieleden die geen hulp boden en/of de feiten niet aan het licht brachten, zal zich uiteraard niet beperken tot religieus geweld, maar zich richten tot alle geweld binnen gezinnen. Drukke tijden voor justitie, want zelfs de meest voorzichtige schattingen gaan ervan uit dat minstens 1 op 10 vrouwen in België slachtoffer is van partnergeweld. En dat is dan nog het topje van de ijsberg want de meeste slachtoffers doen geen aangifte (link).


Ik zie uw voorstel met belangstelling tegemoet. Geeft u een seintje als het klaar is? Alvast bedankt.

Ga eens even op zoek naar vragen en voorstellen van onder andere Jos VAN ASSCHE uit de tijd dat die nog VB'er was. Met name over genitale besnijdingen bij vrouwen, het misbruiken van (door de ziekenkas gedeeltelijk gedragen) abortussen als 'voorbehoedsmiddel' onder andere omdat die dames 'te katholiek' waren voor normale voorbehoedsmiddelen. Over de verbanden tussen de al te veel voorkomende groepsverkrachtingen in Brussel en de Benden 'jongeren' (toen nog een enorm taboe).

Moesten de andere partijen niet zoveel moeite gedaan hebben om tal van die vragen als onontvankelijk te laten klaseren zouden ze niet om de haverklap van onder het stof moeten gehaald worden.

Tussen haakjes, de medewerker van Jos VAN ASSCHE toen was een zekere Joris CLAESSENS...
Ring a bell?