een ander moslim geluid

[doornroosje]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Begrijpend lezen is uwe sterkste kant niet hé. Zoals ik in de post hierboven uitleg was dat als tegengewicht bedoeld op het eenzijdig rapporteren van gruwelijkheden van moslims in het verleden, met het duidelijke doel deze moslims te stigmatiseren. Als ge dat doet, terwijl het Westers volk minstens evenveel misdaden heeft begaan, maar daar rep je niet over, ben je op zijn minst een beetje hypocriet bezig.

O,je zal wel gelijk hebben wat de misdaad van het westen tegen het oosten betreft(en omgekeerd ook natuurlijk)ik bedoel alleen maar al het nu moest oorlog zijn en je kant MOEST kiezen zou ik toch zeker de kant van mijn mensen kiezen.
IK veroordeel ook niemand en je kan niemand verantwoordelijk stellen voor wat zich eeuwen geleden heeft afgespeeld.

[circe]

misschien wat minder koran-vertalingen en wat meer geschiedenisboeken lezen circe
Constantinopel was orthodox en dus niet beste vriend van de papen,(...)

Oorzaak van de kruistochten
Het beslissende verlies van het Byzantijnse leger tegen de Seltsjoekse Turken in de Slag bij Manzikert in 1071 zorgde voor de eerste bedes om hulp en troepen uit het westen. Het was dus niet alleen een heroveren van Jeruzalem, maar een bijstaan van het Byzantijnse leger tegen de Turken, een tegenhouden van gebiedsuitbreiding van de islam, en een vermeerdering van de invloed van het westen in het oosten, waar op gemikt werd. De bede om hulp die keizer Alexius naar het westen stuurde was overigens eerder bedoeld als een verzoek om meer huurlingen en zeker niet om wat er door de Paus en vele landhongerige edelen van gemaakt werd. De keizer zat dan ook flink met de kruisvaarders in zijn maag.

Vanuit het westen zelf was echter de belangrijkste reden voor de kruistochten waarschijnlijk dat de Seltsjoeken, nadat ze Palestina veroverd hadden, christelijke pelgrimages naar Jeruzalem en andere steden moeilijk of zelfs onmogelijk maakten, terwijl in de voorgaande tijd dit, hoewel het gebied onder islamitisch bestuur stond, wel mogelijk was geweest.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruistochten

[JoeQpublic]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Oorzaak van de kruistochten
Het beslissende verlies van het Byzantijnse leger tegen de Seltsjoekse Turken in de Slag bij Manzikert in 1071 zorgde voor de eerste bedes om hulp en troepen uit het westen. Het was dus niet alleen een heroveren van Jeruzalem, maar een bijstaan van het Byzantijnse leger tegen de Turken, een tegenhouden van gebiedsuitbreiding van de islam, en een vermeerdering van de invloed van het westen in het oosten, waar op gemikt werd. De bede om hulp die keizer Alexius naar het westen stuurde was overigens eerder bedoeld als een verzoek om meer huurlingen en zeker niet om wat er door de Paus en vele landhongerige edelen van gemaakt werd. De keizer zat dan ook flink met de kruisvaarders in zijn maag.

Vanuit het westen zelf was echter de belangrijkste reden voor de kruistochten waarschijnlijk dat de Seltsjoeken, nadat ze Palestina veroverd hadden, christelijke pelgrimages naar Jeruzalem en andere steden moeilijk of zelfs onmogelijk maakten, terwijl in de voorgaande tijd dit, hoewel het gebied onder islamitisch bestuur stond, wel mogelijk was geweest.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruistochten

allez, bewijst nog maar es dat 2 mensen dezelfde tekst kunnen lezen en er allebei iets anders uithalen.

De bede om hulp die keizer Alexius naar het westen stuurde was overigens eerder bedoeld als een verzoek om meer huurlingen en zeker niet om wat er door de Paus en vele landhongerige edelen van gemaakt werd. De keizer zat dan ook flink met de kruisvaarders in zijn maag.

'Huurlingen' klinkt overigens niet echt als "goede christenen die hun geloofsbroeders onbaatzuchtig gaan helpen", maar dat zal ook wel voor interpretatie vatbaar zijn

[dejohan]

Ik denk dat jullie allemaal, en dan vooral Nadine, eens dringend moeten buitenkomen, wat in't park zitten, genieten van het zonneke, en beseffen hoe schoon het leven toch kan zijn.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door dejohan

Ik denk dat jullie allemaal, en dan vooral Nadine, eens dringend moeten buitenkomen, wat in't park zitten, genieten van het zonneke, en beseffen hoe schoon het leven toch kan zijn.

Ga jij maar naar het park hoor. In mijn tuin is het wel veiliger en zeer schoon

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Antisemieten en anti-zionisten, wat eigenlijk brutaalweg synoniemen zijn, zijn degenen die alle problemen op Israel en joden willen schuiven. Dat was de taal van de protocollen van de wijzen van Zion en van den Dolf. Ze geven zich nu een andere naam en verpakking maar de inhoud van dat gespuis is identiek. Daarom dat ze er altijd ergens joden (pardon, zionisten, om het PC taaltje te gebruiken) moeten bijtrekken zonder iets inhoudelijk te kunnen bijbrengen buiten wat haat, waarmee ze opgeschept zitten, misschien sinds de "retraites" bij paterkes.

Déj�* vui

Kritiek op Israel wordt weer afgedaan als anti Zionisme. Dat slikken de mensen allang niet meer. Sharon heeft aangekondigd door te gaan met het nederzettingenbeleid op de westbank. Stukje bij beetje worden de Palestijnen verder van hun land gedwongen. Hier mag de internationale gemeenschap niets aan doen van Israel. Palestijnse kindjes die vermoord worden worden afgedaan als collateral damage.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Kritiek op Israel wordt weer afgedaan als anti Zionisme. Dat slikken de mensen allang niet meer. Sharon heeft aangekondigd door te gaan met het nederzettingenbeleid op de westbank. Stukje bij beetje worden de Palestijnen verder van hun land gedwongen. Hier mag de internationale gemeenschap niets aan doen van Israel. Palestijnse kindjes die vermoord worden worden afgedaan als collateral damage.

Als ge die zever gelooft dan begrijp ik waarom je beweert dat er geen genocide van de armeniers heeft plaatsgegrepen. En misschien eerst eens beter lezen waarover het gaat en over wel type menneken.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door nadine

Als ge die zever gelooft dan begrijp ik waarom je beweert dat er geen genocide van de armeniers heeft plaatsgegrepen. En misschien eerst eens beter lezen waarover het gaat en over wel type menneken.

Dit is de meest onzinnige post die ik ooit heb gelezen. Het bericht toont weer aan hoe eenzeidig je tegen bepaalde dingen aankijkt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

We hebben het over het heden, hé? En als je daar rekening mee houdt dan is mij conclusie absoluut pertinent. Of niet soms?

Ook niet, veel christelijke landen zijn evenmin verdraagzaam, neem bvb. ArmeniË waar alle moslims recentelijk etnisch gezuiverd werden, of KroatiË... terwijl sommige moslimlanden als Kasakhstan, KirgiziË, MaleisiË, etc. dan weer erg verdraagzaam zijn.

Trouwens de VS zelf hebben ook deels schuld aan de achterstand van de Islamwereld, die blijven zichzelf opdringen in de Islamwereld en steunen er achterlijke regimes, ze passen een verdeel en heersstrategie toe om te verhinderen dat dit deel van de wereld zich ontwikkeld en het machtsmonopolie van de VS en Israel in de regio doorbreekt. Ze hebben van Irak een absolute puinhoop gemaakt, eerst door Saddam aan te moedigen een oorlog tegen Iran te beginnen (en hem daarna te laten stikken en zelfs wapens te verkopen aan aartsvijand Iran) daarna door jarenlange sancties in stand te houden en tenslotte door het land binnen te vallen en er een bloedige burgeroorlog te ontketenen. Ook israel speelt een zeer smerige rol en dit conflict blijft een grote etterbuil die alle ontwikkeling in de regio tegenhoudt. Ook het conflict in Kashmir is een gevolg van westerse kolonisatie, alsook de onnatuurlijke grenzen die de Arabische wereld verdelen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Geen enkel van bovenvernoemde feiten wordt ontkend,verzacht of zelfs maar weggemoffeld bij ons beste tom,zelfs niet dat de islam ten tijde van onze Middeleeuwen eigenlijk aanzienlijk moderner was ten opzichte van die bende bruten alhier...... ....

Kilometers boeken en analyses,video,film,verwerking in duizenden cursussen.....Wij LEREN van onze misdaden!

goed, in het midden-oosten leren ze minder van hun fouten dan bij ons, ze zijn dan ook aanzienlijk minder ontwikkeld en de levensstandaard ligt er veel lager.
Maar ook het westen leert niet echt van haar fouten, kijk maar naar de situatie in Irak bvb. de Amerikanen en Britten hadden kunnen leren uit wat de Britse en Franse kolonisators overkwam alsook wat israel is overkomen.
Ik vind de islam persoonlijk ook een achterlijke godsdienst, maar de islam alleen is niet de oorzaak van de problemen in het midden-oosten, volgens veel analysten is moslim-extremisme zelfs een reactie tegen het overwicht van het westen in het midden-oosten, dit was zeker het geval in Iran, waar de ayatollahs aan de macht kwamen op een golf van anti-westerse gevoelens na de verschillende westerse interventies in dat land.

De Sovjets hebben daarentegen geprobeerd hun islamitische gebieden te ontwikkelen, de Godsdienst tegen te gaan, moderne ideeën ingang te doen vinden. Ze werden niet anders behandeld dan gewone Russen (zelfs niet door de tsaren, die geen onderscheid maakte tussen "kolonies" en het "moederland", in tegenstelling tot westerse naties). Sommige moslimvolkeren werden keihard gestraft, zowel onder de tsaren als onder Stalin, maar de meeste confirmeerden zich en werden tamelijk welvarend en modern vanaf de jaren 50. De laatste 15 jaar zijn ze fel achteruit gegaan maar nog steeds zijn dit de moslimlanden waar vrouwen het vrijst zijn en waar lustig vodka gedronken wordt en sluiers een rariteit zijn.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Trouwens de VS zelf hebben ook deels schuld aan de achterstand van de Islamwereld, die blijven zichzelf opdringen in de Islamwereld en steunen er achterlijke regimes, ze passen een verdeel en heersstrategie toe om te verhinderen dat dit deel van de wereld zich ontwikkeld en het machtsmonopolie van de VS en Israel in de regio doorbreekt. Ze hebben van Irak een absolute puinhoop gemaakt, eerst door Saddam aan te moedigen een oorlog tegen Iran te beginnen (en hem daarna te laten stikken en zelfs wapens te verkopen aan aartsvijand Iran) daarna door jarenlange sancties in stand te houden en tenslotte door het land binnen te vallen en er een bloedige burgeroorlog te ontketenen. Ook israel speelt een zeer smerige rol en dit conflict blijft een grote etterbuil die alle ontwikkeling in de regio tegenhoudt. Ook het conflict in Kashmir is een gevolg van westerse kolonisatie, alsook de onnatuurlijke grenzen die de Arabische wereld verdelen.

Je neemt weer je stalinistich loopje met de geschiedenis. Die etterbuil van communisme is duidelijk van binnen uitgezuiverd, wat het beste bewijs is dat het systeem niet deugde.

Wat het midden-oosten betreft is het duidelijk (lees maar eens Kirk, een der grootste historice op dat gebied en die reeds voor de verhoging van hun zwart goud bewees dat de achterstand van die landen aan hunzelf te wijten is. En je theorie dat één klein landje dat een 50ste van de totale arabische bevolking en een 600ste van de oppervlakte van de arabische landen de ontwikkeling van de ganse regio tegenhoudt riekt (of beter stinkt) naar de nazi theorieën van de jaren 30 en 40. Het is gewoon het bewijs dat de arabische landen de echte prioriteitn voro hun bevolking niet kunnen noch wensen te beheren: allemaan grote zakkenvullers en dictaturen, precies of Israel daar achter zit. Ik zei het al : je theorie stinkt naar nazi litteratuur, of je het nu graag hebt of niet, daar kan ik niet aan doen, maar daar doe je zelf beter iets aan als je nog als "marxist" geloofwaardig wil overkomen

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Sovjets hebben daarentegen geprobeerd hun islamitische gebieden te ontwikkelen, de Godsdienst tegen te gaan, moderne ideeën ingang te doen vinden. Ze werden niet anders behandeld dan gewone Russen (zelfs niet door de tsaren, die geen onderscheid maakte tussen "kolonies" en het "moederland", in tegenstelling tot westerse naties). Sommige moslimvolkeren werden keihard gestraft, zowel onder de tsaren als onder Stalin, maar de meeste confirmeerden zich en werden tamelijk welvarend en modern vanaf de jaren 50. De laatste 15 jaar zijn ze fel achteruit gegaan maar nog steeds zijn dit de moslimlanden waar vrouwen het vrijst zijn en waar lustig vodka gedronken wordt en sluiers een rariteit zijn.

Je bent blijkbaar nooit in de satellietlanden geweest voor de implosie van het ijzeren gordijn en de berlijnse muur (dat was een echte muur!). In al die landen werd het voedsel gerantsoeneerd, op de SS-manier, en het moest dienen voor de rasechte russen, EIGEN VOLK EERST werd door Stalin uitgevonden, terwijl de oost-europeanen aan het creveren waren.

Het zal wel door die "welvarendheid" zijn dat al die landen zich zo snel mogelijk van de USSR en het Warschau pakt hebt afgescheden. Droom verder van vadertje Stalin, maar verwar de snorren niet meer

[nadine]

Om in lijn te blijven met de topic is deze wel de moeite waard om te lezen:
Below is a surprising article written by a Muslim for an American Muslim
magazine you can read on line.

http://www.muslimworldtoday.com/aisha.htm
Liberal America, Europe Slowly Rebelling Against The Values Required
For Civilized Existence

By: Aisha Siddiqa Qureshi
Dear Jews, everywhere, I would like to point out the time bomb likely to explode in your faces. It has already
been detonated in France. When it happens in the country you call home, you may be shocked and unprepared,
so I present this letter to you as a warning. In it, I will inform you of some basic facts – facts that can never be
changed.

1. You are a Jew, whether you like it or not.
It doesn't matter if you change your name. It doesn't matter if you convert. You say you don't think of yourself
as Jewish? Perhaps Judaism is just too far beneath your enlightened consciousness. Well tough luck – it's still a
part of who you are. I know, I know, this is the modern world.

In America, Jews are first class citizens. But it really is "only in America" where Jews enjoy equal status.
Perhaps you have forgotten that with the exception of the United States and Israel, Jews in all other countries
suffer the stigma of the outsider. Granted that your personal future looks bright since you overcame your
ancestry, however, you mistakenly believe that you are a member of the elite club of secular society.

But, have you ever heard of the Holocaust? A little over 60 years ago, the discovery of one Jewish grandparent
in one's family tree was enough to mark that person for the slaughter. That means that Jews living the high life
in denial were plucked from their exalted status and plunged into the concentration camps and worse. And in the
centuries and decades prior to the Holocaust, was life more secure? At certain periods, indeed it was – or so it
seemed – and then, the inevitable fall from grace.

You have become used to being accepted. But, if you forget the stories of your ancestors, you are sure to see
them come true in your own lives. Please believe me. Being a Muslim, living under the dark shadows of
Islamism, I see, watch and experience every day the reach and depth of anti-Semitism that has taken hostage a
whole people. There cannot be a better person than a Muslim to warn you of your misguided sense of
liberalism; I live in an environment that is so carefully and skillfully prepared to annihilate Jews.

Note the rising anti-Semitism in Europe and in certain sectors of American society (college campuses, the
media, the Presbyterian Church etc.) Just a few weeks ago, 200 French Jews immigrated to Israel, fed up with
the rampant persecution by "Muslim toughs," as former New York City Mayor, Edward I. Koch puts it. The
country which has pledged "Liberté, Egalité, Fraternité" since the 1800s once again turned its back on the Jews.
"Never again" is the oath the Jewish people have collectively sworn since the horrors of World War II. All
freedom loving peoples of the world must actively participate in securing Jewish future to guarantee that this
oath holds true. Jews truly are the chosen people – when things in the world go sour, Jews are chosen to pay
the penalty.

2. The world has hated and will always hate Jews for one reason
Over the summer a friend of mine attended a lecture in Israel given by Rabbi Eric Coopersmith of Aish Ha
Torah, entitled "Why the Jews?" He told me that Rabbi Eric disproved the common misconceptions of why the
Jews are always picked on and got to the truth of the matter. It isn't because the Jews supposedly control the
world and all the money in it (you don't), or because you killed Jesus (you didn't), or because you just happen to
always be the scapegoat. I agree with Rabbi Coopersmith who pointed out that you can only scapegoat a group
of people you were already willing to hate. His humorous example was that the Nazis couldn't scapegoat
midgets and it's true – it would never work. Whether they realize it or not, people are and have always been
willing to hate the Jews for one simple reason: they gave the world the concept of an objective right and wrong.

When the first seeds of Judaism were planted in Abraham, his descendents were required to teach humanity
about conscience and morality. In a time of universal barbarism and cruelty, the ancient Hebrews were the first
to adopt for themselves the six values essential for civilized existence: the sanctity of life, education, family,
social responsibility, equality before the law, and peace (Source: WorldPerfect by Ken Spiro). In my view, the
ancient world couldn't forgive you for it and neither could Hitler. In his writings, Hitler clearly said that he is a
barbarian who wants to express his primal instincts and Judaism says he can't. For him, not only is the concept
of conscience "a Jewish invention; it is a blemish, like circumcision." The infamous Hitler Youth even sang a
song with these lyrics:

_We are the joyous Hitler Youth;
_We have no need for Christian virtue.
_Our leader is our savior;
_The pope and rabbi shall be gone.
_We shall be pagans once again.

Hitler also told his people that Providence has ordained that I should be the greatest liberator of humanity. I am
freeing man from the restraints of an intelligence that has taken charge, from the dirty and degrading
self-mortifications of a false vision known as conscience and morality, and from the demands of a freedom and
personal independence which only a very few can bear.
(Visit http://www.aish.com/seminars/whythejews/wtj01000.htm for the full seminar.)

Yes, even though Hitler is Hitler and he was no liberal, the comparison matters because liberal America and
Europe are slowly rebelling against the values required for civilized existence. These are the values advanced in
the Jewish Bible, specifically the Torah, and summed up in the 10 Commandments. These values were offered
– though hardly accepted – to all of humanity through the vehicles of Judaism and Christianity. But, liberals,
either through base ignorance or intention, are rejecting those values in word and deed. Example: a deaf lesbian
couple genetically engineered two deaf children on purpose! If you don't see what is wrong with that – how
selfish and cruel it is for parents to deliberately handicap children they supposedly love and are required to care
for – then I've made my point. You have abandoned the notion of objective morality, feeling that it stifles your
freedom of action. You have become a barbarian that feels he can do whatever he wants and, like Hitler, is
proud of it.

3. You can't have your cake and eat it too. And if you lose your cake, there's nothing to eat.
I really like animals and I really care about the environment. I am also in favor of women's rights. But you know
what? None of it matters. "Yes it does matter!" I can hear you thinking. But here's my answer: we have bigger
problems! Civilization as we know it is in jeopardy because liberals are so eager to abandon the values on which
it rests. They are not willing to support the institutions that safeguard those values. Case in point: radical Islam
threatens to subjugate the world and murder, enslave or convert all non-Muslims. Liberals are not even willing to
support the institution most necessary for our defense against radical Islam: the military. Instead, they blame
America.

To them, America is the immoral bully. Likewise, Israel is another immoral bully that liberals are reluctant to
support. But in actuality, Israel has been a victim of Islamist terrorism since the 1920s, long before the state was
established. The same terrorism is now being waged worldwide, even against countries, like Saudi Arabia, that
sponsor it! Israel is on the front lines of Islamist terrorism and Americans, especially American Jews, should
support it. Liberals undercut American efforts and damage the morale of our troops by questioning the war
while it is being waged! Some say the war is a mistake, that it is just a pompous show of American imperialism.
Others go as far as to claim that we are fighting an enemy of our own invention, denying Saddam Hussein's link
to global terrorism, and assuming that just because WMDs have not been discovered yet, they do not exist.

My friends, after 9/11, how can you possibly assert that war against Islamist terrorism is unjustified? Should we
trust the terrorist supporters who, in English, deny that they are waging global jihad against the civilized world,
yet say it outright in their own language? Liberals would rather trust Saddam than our own president. Israel's
fight is civilization's fight and we must support it before the same unremitting terror comes to our own shores.
We must show that we are willing to fight and expect to win.

Liberals criticize the United States for not involving the U.N. in its war on terror. But if you care about Israel,
why would you want the U.S. to empower an institution that is corrupt, anti-Semitic, and anti-Zionist?

I know a lot of liberal Jews who support Israel. Here's what I say to them – they can just give themselves a big
old pat on the back because that's really all they're going to get from anyone. In other words, there's nothing to
be gained by voting for Kerry with respect to Israel but I'll tell you what you risk losing: our "cake" – Israel.

As a liberal Jew, you think that by voting as a democrat you will save the earth and all its peaceful creatures,
and by some crazy extension, Israel's survival will somehow be guaranteed. You don't believe that war solves
anything and neither does your presidential candidate. You and Kerry believe that diplomacy and appeasement
will protect Israel, even while its Arab enemies send in suicide bombers to kill civilians, and launch mortar and
rocket attacks on schools, synagogues, and hospitals. Right?

Wrong. To quote the guys at Protest Warrior (www.protestwarrior.com) "Except for ending slavery, Fascism,
Nazism, and Communism, war has never solved anything!" You may want peace – and believe me, so do I –
but do you know who doesn't want peace? Arafat, Saddam, Bin Laden, and all their brainwashed followers –
the illiterate as well as the many literate ones – who blame America and Israel for their problems instead of
their self-indulgent, sadistic dictators. Okay, they actually do want peace, but all of infidels have to convert to
Islam first. That's not going to work for anyone who believes in truth and justice. We can pretend that our
enemies share our values and see the world the same way we see it, but the truth still remains – they won't
budge from their positions, forcing us to act as appeasers in an ever futile attempt to win their favor.

To paraphrase Daniel Pipes, appeasement doesn't work against ideologically driven opponents. They see it as a
show of weakness and hence, a victory for themselves. It didn't work with Nazis and it's not going to work with
our enemies of today either. We can't make peace with people who don't want peace. And if they say they
want peace, we need to evaluate their actions before we blindly accept their words as gospel, as we have so
many times in the past.

Speaking of empty words and promises, don't be duped by the 2004 election propaganda from either party. So
when the Kerry-Edwards "Greetings from the Jewish Outreach Team" tells you that John Kerry plans to wean
America off its dependence on the Saudis, don't buy it. Don't assume that Kerry's the better candidate believing
that he, unlike Bush, is not in bed with the Saudis. Folks, the bed is a lot bigger than you think, and there's plenty
of space taken up by Kerry. Sure, George W. Bush is no George Washington but that doesn't automatically
make Kerry Abe Lincoln. Translation: we must vote for the lesser of two evils.

The Saudis will be tied up with our government no matter who wins (source: Sleeping with the Devil by Robert
Baer), which makes the entire subject of Saudi dependence a non-issue. In the words of Dr. Jack Wheeler,
"The American game of life is poker. All of us are in the highest-stakes game of our lives right now and the only
way to back out is to leave the table – leave America and move somewhere else. If you're staying put, then
you're in the game, and you play the hand you're dealt.

There is absolutely no escaping from this reality: either John Kerry or George Bush will be elected President of
the United States this November."

But wait! If you're a Jew, how can you possibly support the religious Right which seeks to convert you? Here's
my response. First, I feel much more comfortable supporting a party that is based on JUDEO-Christian
VALUES. Look guys – values! Second, they've been trying to convert the Jews for over 2000 years. Has it
worked? No it hasn't – you are still here. Third, they may want to convert you, but at least they don't want to
slice off our heads and parade around holding our body parts. Your real enemies have done more than just taunt
you with their master plan. You have seen the plan and how it works. Why are you not more shaken by that?

So you may love your live minks and your trees and trust me, I'm happy for your diverse, non-discriminating
family, but at the end of the day you're still a Jew, remember? And if you've ever taken the time to stroll through
history, you'd know that the one thing that makes Jews of today so much more privileged than Jews of the past
is the fact that you have a state.

When France, or Germany, or God forbid, America doesn't want you anymore, Israel will take you in. Can you
imagine being told you have a matter of days to leave your home and you have nowhere to go? A Jewish friend
of mine says, she certainly can't imagine it but her great-grandparents were there. It was a time when there
was no Israel and America had already closed her gates – the fact that her grandmother and her parents were
admitted to this country is nothing short of miraculous. The rest of their family wasn't so fortunate.

I beg of you, put your vanities aside and for the sake of your children, let's make sure they have somewhere to
go. Your real protection is there, in the heart of the Middle East, surrounded by twenty-two Arab nations that all
want to devour it. It's there, and it's your, but more often than not, Israel's very existence is dangling by a
thread. That was the case in 1948, 1967, 1973, and countless other times, including now – 2004. You have no
time to waste. Help let the world know that you are here to stay. With a homeland, your survival is guaranteed;
without one, your own lives are also on the line. You can assimilate as much as you want but that doesn't
change your inherent Jewish blood and DNA.

The Jew-haters of the world want to eradicate every trace of you. They will not be satisfied by simply watering
you down. That was Hitler's belief. Radical Muslim enemies share his goal and are attempting to carry out his
plan. Bush understands their end-game. Do you?

[VlaamseBelg]

Erg objectief allemaal Nadine...

Het komt eigenlijk hierop neer:
- Joden en hun afstammelingen zijn de verschoppelingen der aarde, behalve in Amerika en Israel
- Als je op Kerry stemt, krijg je geen cake, en Israel verdwijnt, *poef*

Ik geloof er de ballen van dat een echte moslim zoiets zou schrijven. Niet dat ik het totaal niet eens ben met hem, hij heeft volgens mij gelijk op een aantal punten, maar het wordt al snel duidelijk wat het uiteindelijke doel is: propaganda.

En of die propaganda nu van links, rechts, boven of onder komt, ze hangt nu echt wel mijn keel uit. Arafat die zijn zelf-gesponserde en onrechtstreeks door ons geld betaalde zelfmoordacties afkeurt in persconferenties, Amerika die precisie-bombardementen uitvoert waarbij naast een vermeende (ze moeten nog niet zeker zijn) terrorist ook nog eens een halve wijk burgers meesterft, en ga zo maar door.

[nadine]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Ik geloof er de ballen van dat een echte moslim zoiets zou schrijven. Niet dat ik het totaal niet eens ben met hem, hij heeft volgens mij gelijk op een aantal punten, maar het wordt al snel duidelijk wat het uiteindelijke doel is: propaganda.

Als het dan nog op die site staat kan ik er alleen maar uit afleiden dat het wel een moslim is. Maar een echte moslim, wat is dat? Het zijn bijlange niet allen terroristen of islamisten. Er is nog een Imam in Italie die dezelfde taal gebruikt en ook vele berbers. Meestal worden die doodverzwegen in onze "vrije" media.

[Funghus]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

In tegenstelling tot de joods-christelijke Westerse beschaving waar mensen min of meer ongeschonden een andere mening mogen hebben worden de meeste moslims die anders denken vervolgd en vermoord (dat is een gegeven van de Islam).

Vandaar dat ik mij verheug te zien dat een groep ex-moslims erin zijn geslaagd een ander geluid te laten horen. Het is weliswaar nog maar in een embryonale fase, maar kom, ik hoop dat de beweging groeit en zich verspreid over de moslim gemeenschappen in de Westerse wereld, en later misschien ooit in hun eigen landen.

Inquisitie enzo...
Tegenwoordig zijn we eigenlijk vooral niet meer zo christelijk. Wie in de jaren '50 niet naar de kerk ging, zou in de hel belanden. Gewoon eventjes alles in perspectief zetten.

Verder denk ik dat het overgrote deel van de moslimwereld America haat, maar daarom zich nog niet zou inschrijven bij Al Qaeda. De haat heeft een grond en we zouden als Westerling nooit tolereren wat "we"/"de Amerikanen" de Irakezen aandoen.